Популярное сообщение Volga Опубликовано: 13 сентября 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 (изменено) Всем привет! Есть замечательный ламповый формат для любителей древности и драк в грязи - Old School или 93/94. Формат включает в себя несколько направлений и играется по разным правилам во всем мире. В России есть два сложившихся комюнити - в Екатеринбурге и в Москве. Московскую тусовку возродил Дмитрий Моисеев. Он уже провел 3 турнира с призами. Так же люди встречаются в барах (специфика и эстетика формата), общаются в Телеграмм. Особенностью русского Old School - взяты правила Атланта, при этом легальны не только те издания, которые перечислены, а так же любые нефойловые репринты в старом фрейме с илюстрацией из легальных изданий. Это делает формат более доступным для вхождения, чем оригинальные правила. Для того, что бы было удобно посмотреть ресурсы в одном месте, приведу все ссылки в конце топика. С первого взгляда может показаться, что в формате нечего делать без Power 9. Это не совсем верное утверждение. Все дело в том, что формат делают играющие в него. Чем больше людей играет формат без P9, тем больше возможностей у всех. Примером может служить последний финал, где игрок с колодой без P9 оставил за пределами топ-2 колоды с P9. К тому же, если разобраться, только 2 карты из Power 9 являются безусловным преимуществом - Ancestral Recall и Time Walk . Все остальные куски P9 очень требовательны ко времени игры и ситуации. Так моксы и лотус чудо как хороши, в первые ходы, потом, поднятые в поздней игре, они далеко не всегда лучше базовой земли. А Timetwister требует ресурсов для реализации преимущества, что далеко не всегда случается, а против некоторых колод нереализация преимущества с таймтвистра с передачей хода - это проигранная партия. Теперь перейдем к понятию построения бюджетной колоды в формате. Формат дороже многих других форматов, и конечно, не сопоставим с тем же паупером или стандартом, хотя, последний тоже недёшев. Но наличие бюджетных репринтов и ряда стратегий делают его весьма доступным. Напимер моноцветные битдауны легко уложить в 10 000 рублей. При этом они могут в формате. Т.е. вы не будете статистом для людей с колодами содержащими P9. Ключевые карты совсем не так дороги, как может показаться. А вхождение в формат из Legacy может быть совсем бюджетным. Но что же делать, если нет кардпула, а поиграть формат тянет? Во-первых, не паниковать. Во-вторых, отказаться от мысли играть красивыми чернобордерными и для начала собрать колоду из бюджетных репринтов. В-третьих, выбрать себе подходящую колоду из всего многообразия. Теперь, что касается стейплов. Они безусловно есть в формате, и они не столь дороги в виде репринтов. О P9 мы не говорим. А что же из ключевого желательно иметь , практически, в любой колоде? Strip Mine оригинал стоит в районе 3-4 тысяч рублей: А вот репринт в Ренесансе, меж тем чернобордерный, можно преобрести в 10 раз дешевле: На этом примере можно ясно видеть доступность карт в формате. Да, не у всех карт есть репринты, но их список ничтожно мал. Приведу пример еще одной обязательной карты - Mishra's Factory. Если не задаваться целью играть четырьмя разными артами, которые были изданы в Antiquities и стоили бы вам около 30000 рублей, то можно спокойно приобрести комплект из 4Е за 400 рублей или из Ренесанса за 600. Ну и третий пример карты, наиболее часто встречающейся в колодах - Sol Ring . Карта из Unlimited стоит около трёх тысяч рублей. Это издание взято для примера, так-как оно самое бюджетное из шведского (одного из основных) варианта правил легальности. В нашем варианте легальности карта из Revised стоит около 500 рублей, а FWB и того меньше - около 400. Теперь, когда на примерах основных стейплов формата стало видно, что карты не так дороги, перейдем к выбору бюджетной колоды для входа на примере пары колод, с их возможным удешевлением. Повторюсь, эти колоды вполне себе конкурентноспособны даже без P9. Фото взяты с ресурса Wak-Wak.se . Они неоднократно появлялись в топах у шведов. Первая - точнее даже не колода, а группа колод, монорэд агро: К сожалению, на фото не все карты, поэтому утверждать, что колода без P9, я не могу. Однако мы можем посчитать, что на фото 59 карт. Т.е. в колоде не более одного из девяти кусков. Для анализа по ценам приведу деклист в текстовом формате с комментариями по стоимости: Creatures: 4 Goblin Balloon Brigade - самый бюджетный вариант 8 рублей за копию 4 Goblin Digging Team - из хроник по 5 рублей за штуку 4 Ironclaw Orcs - из 5Е по 5 рублей за штуку 3 Ball Lightning -из 5Е по 124 рубля 2 Dragon Whelp - доступны в количестве от 10 рубле за штуку. 1 Ydwen Efreet - доступен от 3000 рублей, издан только однажды, не имеет репринтов. При этом не является обязательным в слае и спокойно меняется на вторую копию короля гоблинов. 1 Goblin King - из анталогий стоит около 200 рублей Artifacts and Enchantments: 1 Ankh of Mishra - FWB можно купить до 100 рублей. 1 Black Vise - самый бюджетный вариант можно найти до 50 рублей 1 City in a Bottle - 24000 рублей, очень дорого, но! У нас не так много, как у скандинавов, играют картами из Arabian Nights, в связи с этим, держать такую в мейне я бы не стал. Очень велика вероятность попасть на колоду, где не будет карт из ночей вообще, или будет на столько мало, что соотношение эффекта к финансовым затратам сводится к нулю. 2 Blood Moon - Луна из Хроник вполне себе доступна за полторы-две тысячи рублей. Spells: 1 Wheel of Fortune - доступно в районе 10-12 тысяч рублей. Это единственная относительно дорогая карта, которая в колоде НУЖНА. 4 Lightning Bolt - с легальным артом и фреймом стартует от 100 рублей за копию. 4 Chain Lightning - 250 рублей из итальянских легенд. 2 Fireball - по 10 рублей из 5Е Lands: 1 Strip Mine - я уже показывал выше, от 300 рублей 4 Mishra's Factory - аналогично - 400-500 рублей за комплект. 18 (будем считать, что на фото не мокс, а 18-я гора) Mountain - по 20-30 рублей в идеальном состоянии из Revised. Сайдборд разбирать по картам не корректно, ибо он сильно зависит от филда, но Shatter по 10-15 рублей и Red Elemental Blast по 30 рублей должны быть комплектами в сайде. Шаттеры на самом деле в 2-3 копии должны быть в нашем филде в мейне. Итого: Без Ифрита и Города в бутылке мы имеем колоду за 15-16 тысяч рублей. Это сопоставимо со стоимостью колоды в стандарт-модерн. При этом легальные у шведов репринты увеличивают стоимость колоды сильно, а вот колода в черном борде будет стоить не сильно больше. Многие карты изданы в вариантах на итальянском (легенды и дарк) или FBB на разных языках. Также есть 4E BB. Вариантов монорэд агро много, можно уйти в гоблинов. Можно уйти в вариант с большим количеством спеллов шахтами и Mana Vault что бы говорить Fireball / Disintegrate / Earthquake на 5+. Вторым примером будет колода для людей с кардпулом Legacy, тем, у кого есть вулканики - UR-Burn. Скажу честно, без дуалок часто крючит на цвет, но если играть ради удовольствия и процесса общения, а не на победу, то можно обойтись и без дуалок. Такое себе утверждение, но это вопрос целей. Эту колоду привожу в пример по причине очень доступных репринтов, которые можно без проблем найти на просторах интернета даже у Российских магазинов и трейдеров. Тут вариант с вак-вак и небольшой разбор, что можно изменить для снижения стоимости входа. Здесь мы видим вариант с P9 и сплешем на черый. Из дорогих карт есть еще абсолютно фановый Chaos Orb и Library of Alexandria. Очень люблю эту колоду и готов утверждать, что она одинаково хороша без черного или с зеленым, ради сильванки. Колода дороже моноцветных колод из-за дуалок, но если у вас они уже есть, то по остальным картам можно очень недорого собрать способную в нашем филде колоду. Как же можно снизить стоимость входа с этой колодой? 1. Psyonic Blast и Flying Men были таймшифтнуты и стоят очень недорого на фоне оригинальных изданий и они легальны в московском комюнити. 2. Serendib Efreet - был издан в Revised, и хотя там не оригинальный арт, издание в Москве легально. И стоят ифриты по 400-500 рублей. 3. City of Brass - репринт из хроник можно найти до 1500 рублей за штуку. 4. Контрспеллы, брейнгейзер, болты есть в очень бюджетных репринтах 4Е и FWB. Про стрип майн и мишек я уже писал. 5. Отказ от сплеша на черный и P9 с добавлением копий Shatter, Fireball, снижает плотность раздач, но колода остается конкурентноспособной. А учитывая, что гибкость цветов позволяет играть абсолютно разными планами, вплоть до контр-бурна с 15 контрзаклинаниями, просторов для творчества масса. Для примера, моя колода сейчас выглядит так: Карты для модификаций едут сейчас по почте, но уже таким вариантом я готов сесть за стол против колод с P9. Стоимость колоды без дуалок около 5000 рублей. Сейчас едут карты на 4 тысячи для сайда и для того, что бы убрать Force Spike . Для примера еще выложу колоды с последнего мероприятия: RG-agro Алексея Малкина - топ 4. Рыбки Вячеслава Snitch Скрипника Обе колоды, если их собирать без P9 сопоставимы по стоимоти с колодами формата Standart. Только Слава нарыл где-то Таймтвистер, но он не даст мне соврать, что и без таймтвистера играть можно. Остальные колоды можно посмотреть в теме о последнем турнире - Фиерический отчет с последнего места от Андрея Franz Чагинского - Итог: В формат можно войти с расходами сопоставимыми со входом в стандарт/модерн/пионер. Делая заказы раз в месяц по 4-5 тысяч рублей, через три месяца можно собрать очень хорошую паверлесс колоду. Было бы желание! P.S..: Моноцветные агро еще есть моноблэк с 4 копиями Hymn to Tourach - обной из самых опасных карт формата. Белая Виня - без P9 заняла второе место на кубке. Еще есть Erhnam Gedon - GW колода, которая может обойтись без P9 за счет дорков. И многие другие. Все актуальные ссылки вы найдете в теме про Летний кубок 2020 Добро пожаловать в формат! Изменено 14 сентября 2021 пользователем Volga Историческая неточность 5 3 2 8 2 1 5 30 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 13 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 12 минут назад, Shustr сказал: Все это прекрасно до момента когда доходит до земель и манабазы. И тут сразу "бюджетность" куда-то исчезает. Все зависит от точки старта. 2 минуты назад, goodspeed сказал: РГ колоду можно бюджетную сделать? С нуля? Если нет дуалок, то нет. Но в 700 долларов можно уложиться. Что сопоставимо с ценами на модерн. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TwoGOose Опубликовано: 13 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 Так это для жителей столицы и Екатеринбурга выходит? В остальном звучит интересно! А демедж в стек у вас есть? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hott Опубликовано: 13 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 34 минуты назад, Volga сказал: Все зависит от точки старта. С нуля? Если нет дуалок, то нет. Но в 700 долларов можно уложиться. Что сопоставимо с ценами на модерн. В 700 при ценах на 4 Тайги не получиться. Скорее все-таки нужно закладывать 1000 баксов. Именно баксов так как цены на старые карты все-таки больше привязаны к курсу доллара и евро чем на новые. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 13 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 (изменено) 9 минут назад, Hott сказал: В 700 при ценах на 4 Тайги не получиться. Скорее все-таки нужно закладывать 1000 баксов. Именно баксов так как цены на старые карты все-таки больше привязаны к курсу доллара и евро чем на новые. Международные площадки вам в помощь. Тайга в состоянии, которое в России считают PL, а там HP, можно купить меньше, чем по 100 долларов за штуку. Фейс, мкм, кардтрейдер Изменено 13 сентября 2020 пользователем Volga 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hott Опубликовано: 13 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 10 минут назад, Woot сказал: Я думаю, вовлечённость в подобный формат, помимо очевидно высоких цен на стейплы, определяется его фановостью. Условно, давно имея нужные карты (имея друзей, которые регулярно их выдают), формат играть очень даже реально и круто. Однако, попытавшись войти в него, не имея вышеперечисленных пунктов, очень отпугнёт игрока. Сорян, но кому хочется отсыпать несколько сотен долларов за 93/94 карты, которые в иных форматах не будут востребованы Не совсем правда. Если говорить про мана базу то это Легоси и Винтаж. Тот же П9 это Винтаж ( только не нужно обсуждать, где его играть в России. Есть формат, значит карты из него имеют ликвидность. И если что их можно продать). Соглашусь с тем, что есть совсем странные карты, стоящие как крыло от самолёта, но нужны только в 93-94. Поэтому собирать можно деку как что то попутное для указанных выше форматах. И не заморачиваться цветом борта, языком и состояние для карт специфичных только для этого формата. ИМХО 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STARk Опубликовано: 13 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 13 минут назад, Barygan сказал: И какой смысл в это играть без P9 (если конечно нельзя проксями)? Это как двоем проходить конкурс на бюджет, соревнуясь с племянницей Кадырова Этот формат не для спайков. Это формат для того, чтобы посидеть в кабаке и поперекладывать красивые картонки, заливая в себя литр-два-три-пять высококачественного пенного. Если еще и что-то выиграть удается в процессе, то супер. А если еще и своим наборием обыграл деку с п9, так чсв вообще за 9000 зашкаливает. 1 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anihater Опубликовано: 13 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 (изменено) 2 часа назад, Volga сказал: С нуля? Если нет дуалок, то нет. Но в 700 долларов можно уложиться. Что сопоставимо с ценами на модерн. А если есть синие дуалки, но нет павера, можно ли собрать что-то дельное при минимальных вложениях и чтобы не воровать ваш УР? :) Изменено 13 сентября 2020 пользователем Anihater Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 13 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 15 минут назад, Anihater сказал: А если есть синие дуалки, но нет павера, можно ли собрать что-то дельное при минимальных вложениях и чтобы не воровать ваш УР? :) Он не мой, по ссылке с турнира есть ещё два листа. Если есть моря и бедленды можно бюджетно довольно собрать колоду на андерворлд дримс с колесом, ветром перемен и шахтами. В общем, вариантов масса). Другой вопрос - что считать минимальными вложениями. Для меня это одна цифра, для вас может быть совершенно другая. Очень рекомендую сходить на http://www.wak-wak.se и http://oldschool-mtg.blogspot.com/?m=1 Там много идей, много колод, где люди просто фанились. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saviall Опубликовано: 13 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 (изменено) Видимо не у всех в голове укладывается концепция того, что играть с интересом в магию можно и не занося условные 1-2 бустера с человека в призовой фонд. Т.к. олигархам с п9/игрокам, которые предпочли оригинальные карты, будут до лампочки бустерки стандарта, а призы заносятся по доброй воле оргами/другими участниками. Горячая еда/закуски + хорошая компания могут дать в разы больше удовольствия чем какие-то бустерки :). Про прокси - нельзя на мероприятиях и точка, это не обсуждается, примите как данность. 7 часов назад, TwoGOose сказал: Так это для жителей столицы и Екатеринбурга выходит? В остальном звучит интересно! А демедж в стек у вас есть? Сейчас формат наиболее развит в двух городах (если говорить про коммунити/кто про него вообще знает), это правда. Но все начиналось очень скромно: Были (и есть) лихие люди с огромной харизмой и желанием играть, а потом подхватили другие. Заказать группой магов гору картона + базиков чтобы играть подобное будет достаточно легко. Плюс достаточно распространена практика дуэлей чз вебку. Есть тематическая группа в фейсбуке и "наш" телеграмм, где можно найти оппонентов с разными уровнями колод (как тир0 так и курево). Даже лиги устраивают в фейсбуке. Изменено 13 сентября 2020 пользователем Saviall 1 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Franz Опубликовано: 13 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2020 (изменено) Серёжа, спасибо за отличную, информативную статью! Хочется по ходу дела подсветить пару пунктов: 1) В формате каждый цвет способен подкинуть пару перчинок, но немало и неочевидно сильных карт . Трон лучшего ремувала формата оспаривают Lightning Bolt и Swords to Plowshares.... что не мешает забирать игры с базового ($ 0.20) Paralyze на ранних ходах. Многих существ проще даже не убивать, а снабжать Lifelink. Артефактные стратегии исходят на пар и запахи от Energy Flux и Shatterstorm - ан старый недобрый Detonate тоже доставляет любителям Моксов. Недостатки Эрнама реально превращать в достоинства с помощью Hammerheim, своевременно отбирая Знание лесов у зарвавшихся Savannah Lions, а о скромном Avoid Fate можно написать поэму в четырёх частях, настолько он восхитителен (у белых имеется Death Ward - тоже недурён). Ищите, думайте, изобретайте. 2) Актуальность идеи ограниченного сплэша на дружеский/вражеский цвет, особенно - зелёный, белый и чёрный. Sylvan Library, Regrowth, Balance, Armageddon, Demonic Tutor, Mind Twist потребуют минимальной интервенции - при этом их полезность трудно переоценить. Очень просто дать второй цвет зелёному - Birds of Paradise и Elves of Deep Shadow в помощь. Однажды сражался с занятным Gb, который играл без дуалок, но с двумя City of Brass и в пять чёрных карт: Твист, Тютор и ... три Derelor. Derelor, Карл! Оказалось - бодрое существо 4/4 за 4 маны, лицо отрывает вместе с челюстями. Заборол трулля? Умница, дочка - на-кось Эрнама, им тебя и заполируем. Подо мной целое стадо стульев сгорело в адском выхлопе - а потом сыграли с сайдом, и там я уже мебель до самого пола прожёг. Изменено 13 сентября 2020 пользователем Franz разметить карты забыл 1 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 14 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 8 часов назад, ArKan сказал: Шандалар формат? ))) Чуть пошире))) Шандалар, на сколько я помню, был на базовых. @Mrm83 Ром, твое мнение идёт от идеи - только выигрыш, остальное от лукавого. Здесь победы играют большую роль - да. Ты ошибаешься в том, что эта роль главная. И второе - я сам накручивал паурлесс колодами игроков с Р9 когда это ещё не было мейнстримом. А играю я, мягко говоря, не очень. Поверь, вложения в P9 вовсе не обязательны. И формат про другое. Поэтому тема в казуальном разделе. Тема написана чтобы снять заблуждение о стоимости входа. А переубедить тебя можно только при вовлечении не только в дэкбилдинг, но и во всю экосистему формата, что без твоего желания нереально. 48 минут назад, goodspeed сказал: Прокси запрещены? И ещё хотелось бы увидеть список все доступных карт вместе с легальными репринтами, если это не сложно. Список карт с репринтами сделать возможно, но тяжело и очень затратно по времени. В ближайшее время не смогу этим заняться. Если кто-то уже делал, или планирует, то возможно. Легальные издания - Alpha, Beta, Unlimited, Revised, 4th Edition, Arabian Nights, Antiquities, Legends, the Dark, Fallen Empires. Относительнопростой способ поиска репринтов - большая часть репринтов издана в 4е, 5е, 6е, Ренесансе, Хрониках и Анталогиях, немного таймшифтнули. Дарк и Легенды издавали в итальянском варианте. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 14 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 13 минут назад, goodspeed сказал: Колода на Arboria кажеться непобедимой, можно ли играть такой стратегией в формате? И ещё вопрос, не забанена ли Army of Allah ? Деклист в виде фотографии, пожалуйста. Мы по-другому не умеем их читать. Все запрещённые и ограниченные к использованию карты ты найдешь по ссылке: https://sentineloldschoolmtg.wordpress.com/atlantic-93-94/ 2 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STARk Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 6 часов назад, Mrm83 сказал: Формат, конечно, прикольный. Но ровно до той поры, пока ты со своей бюджетной колодой встретишься с крутой дечкой с п9. Сразу становится понятно, что у кого богаче колода, тот и прав. А те немногочисленные случаи, когда кто-то рандомной винёй случайно обыграл колоду с п9, лишь подтверждают общее правило, сказанное выше. Такой формат точно не интересен. Надеюсь, серьезные парни с п9 осознали, что не зря купили себе этот п9: тащить пару раз в год дейлики на 16 человек - неимоверно круто) Ром, ты просто меряешь всё по себе. У магии может быть совсем другая парадигма. Это не ПТКУ, не ГПТ и даже не Нац, это игры по фану для людей, которые прутся по старым картам. П9 покупается не чтобы выиграть раз в полгода пластмассовый кубок и подписанную фбб пайлушку, а чтобы получать эстетическое и коллекционное удовольствие, а тут еще и иногда поиграть можно. Плюс кто любит процесс игры нещадно рубятся по вебкамерам постоянно и в кабаках заседают. Не для нещадных побед, а как хобби, приятное времяпровождение, развеяться, увидеться и пообщаться с друзьями. Это единственные турниры, которые я вообще до сих пор посещаю именно потому что мне не нравится тотальный многочасовой напряг на турнирах, а тут я получаю многочасовой расслабон. 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 У московского олдскула есть одно очень крутое неигровое преимущество перед большинством других форматов - сплоченное, веселое и максимально дружелюбное коммьюнити. Играл последние ЧР по олдскулу - получил в первую море удовольствия от атмосферы и общения. Ну а хейтеры пускай дальше хейтят) 3 3 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 @Barygan заходи как-нибудь на турик - много колод есть хороших! 1 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение STARk Опубликовано: 14 сентября 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 (изменено) 24 минуты назад, Mrm83 сказал: Если здесь играют не для победы, то тогда объясни мне, почему у вас нельзя играть проксями п9 либо почему вообще п9 не побанен?) Ну один из двух вариантов явно лучше, чем ситуация, когда одни люди приходят для фана, а условный Моисеев - с п9 и чисто для победы. Сорян, нестыковка. Или может ты хотел сказать, что люди без п9 играют по фану, а с п9 - для победы?) Тогда да, верю) А то знаешь, когда один игрок выкладывает одну землю в ход, а другой - сразу несколько, а иногда с одной земли 3 маны получает, это явно наводит на мысли, что с форматом явно что-то не так. А про то, что ты кого-то там вертел - ну ок, я тоже могу прийти на модерн с колодой из стандарта и за счет умения играть кого-то даже навертеть, а то и нескольких. Но это ничего не говорит, поскольку ерундой каждой может страдать, а чтобы играть соревновательные турниры - надо и колоду соответствующую. Я в легаси тоже могу шоклендами играть, ибо дуалок не имею, а покупать их нет никакого желания. Но это не значит, что колода с шоклендами такая же по силе, как с дуалками. И да, тот же Моисеев не умеет играть чисто по фану - он всегда играет на победу, это точно Почему нельзя играть проксями? Потому что этот формат про красивые карты. Прокся это вообще не карта, тем более красивая. У меня есть и п9 и карты для игры на победу, но играю я совсем другими колодами и совсем для другого. Я несколько раз повторил для чего, но ты продолжаешь задавать один и тот же вопрос в своей парадигме туриков за пачки, я думаю нет смысла дальше продолжать эту сказку про белого бычка :) Ну хотят Рек и ОЕ играть на победу - ну пусть играют, это никак не портит времяпровождение тем, кто пришел пофаниться, да еще и на турнир, который они организовали и за свой счет сформировали призовой фонд, даже потратили время на клевые кубки. Один вот у меня на полочке стоит красивый. Можно было и за второй побороться, но не было времени больше, а свой фан я получил к тому моменту. Изменено 14 сентября 2020 пользователем STARk 11 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 14 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 @Mrm83 Ром, тебе внимания не хватает? Или чего? Я не понимаю тебя. Тебе говорят - вот так. Ты говоришь - нет, я вот так вижу. Ну ок. Ты прав без п9 тебе лично нельзя играть формат. Не потянешь супротив олигархов. Все, дискусия закрыта? А то начинает утомлять по кругу. Уже и Дима, и я тебе написали. Ну не веришь - кто мы такие, что бы тебе что-то доказать на словах. 2 3 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
celestialserpent Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 3 минуты назад, Mrm83 сказал: Про пачки и белого бычка это ты тут рассказываешь. Я всё предельно ясно и понятно о другом. Не надо путать хрен с маслом. Игра по фану - это игра по фану. Люди приходят играть чем только не вздумается, всяким хламом там разным. Игра на результат - это тестинг и тюнинг колоды со всеми необходимыми комплектующими, а затем игра на победу в турнире. Одно с другим совместить невозможно. Подмена понятий конкретно началась еще со времен, когда некие энтузиасты (не будем называть фамилии, но всем известно кто) начали делать из едх компетитив формат. Из ЕДХ, Карл - формата, который изначально был фановый и ламповый. В итоге вместо фана начали приходить люди на комбо-колодах, убивающих за несколько ходов без шансов для оппонентов. Сорян, это полный абсурд. Так и здесь получается. в вашем олд скулле. В принципе, я не против, делайте что хотите. Но не надо здесь рассказывать сказки о доступности формата и о том, как приятно в него играть без п9 против людей с п9. З.ы. Я пару месяцев назад как-то на дейлике по модерну играл против мальчика с артефактной колодой, с картами из стандарта и ближайшего лимитеда. Карт из его колоды я половину и не знал даже. Он просто пришёл пофаниться, а я ему на 4-й ход карна из войны искры поставил. Во второй партии я карна даже ставить не стал, стыдно было - тупо существами забегал. Это и есть разница между фановой колодой и колодой на результат. Мальчик явно фана не получил, а мне от такой победы тоже никакого удовольствия. Так что рассказывать как ты с п9 приходишь чисто для фана - это друзьям в баре расскажешь, но не мне здесь. @Volga Статья отличная, прочитал с удовольствием. P. S. Сереж, не обижайся на Рому, он в реальности добрый и вежливый. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 14 сентября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 Только что, celestialserpent сказал: @Volga Статья отличная, прочитал с удовольствием. P. S. Сереж, не обижайся на Рому, он в реальности добрый и вежливый. Я не обижаюсь. Он думает не так, как те, кто уже приобщился. Это не порок, просто другая точка зрения. Чего тут обижаться. Просто утомляет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NIVnikoff Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 29 минут назад, goodspeed сказал: @IvanovAlexey сплоченное веселое и максимально дружелюбное комьюнити одолжит п9 на поиграть на турик? Мне одалживали колоду не раз, в том числе и с моксами. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hott Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 (изменено) 7 минут назад, NIVnikoff сказал: Мне одалживали колоду не раз, в том числе и с моксами. Тебя в Москве наверное только в Кремле не знают, и то я бы не был в этом до конца уверен)) Изменено 14 сентября 2020 пользователем Hott 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 40 минут назад, goodspeed сказал: @IvanovAlexey сплоченное веселое и максимально дружелюбное комьюнити одолжит п9 на поиграть на турик? Мне выдавали. Ну тут как бы как в жизни - если не быть чудаком через другую букву, и попросить заранее - нет причин не помочь человеку) 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hott Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 7 минут назад, Pivoluub сказал: Написано интересно. Я только одно не могу понять А зачем собирать и играть этот формат без P9 и прочих карт ценой в самолет ? Какой интерес заворачивать мишек 2-2 в атаку ,да еще при этом страдать от колод, которые этот P9 имеют ? Наверное потому что это формат для тех кто не страдает от отсутствия П9 и многих других старых карт. Те кто хотят играть - ищут возможность, кто не хочет - пусть дальше не хочет. К чему здесь всё это нытье. Ну нравиться людям. В чем проблема то? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vlaprohor Опубликовано: 14 сентября 2020 Поделиться Опубликовано: 14 сентября 2020 Странно, что вы не понимаете то, что вам объяснили прямым текстом. Интерес в том, что в компании хороших людей в приятном месте шлёпать старыми карточками и смотреть, как другие шлёпают этими карточками. Игра ради эстетического удовольствия. И отсутствие Р9 - проблема, если у большинства игроков этот павер есть, и ты выделяешься на этом фоне тем, что дечка не дотягивает. Но Р9 есть человек у трёх, остальные шлёпают без него. Ну, окей, попадёшься ты на Депутата, посмотришь, как ЗеДек тебя навертит. Ну и что? В чём проблема? Ты всё ещё получил то, что идейно должен получить от формата: общение и красивые картонки в действии. Чтобы играть этот формат, надо прямо любить старый фрейм И получать удовольствие от игры не ради победы, а ради процесса. Если одно из этих двух вам не близко, то нет смысла играть этот формат. А все эти ваши вопросы выглядят как "А почему вы вот так получаете удовольствие? ТАК НЕПРАВИЛЬНО! НАДО ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ПО-ДРУГОМУ!" 2 2 1 12 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас