[Legacy Deck] Goblins

[qwertyly]

Шутер медленный и вместо него мейном я играю пирокинезимом, времена шутера прошли, у сожалению. Пирокинезис быстрее и имеет больше целей. Эльфы это комба, но с ней мы взаимодействуем через существ, поэтому виалы все убирать нельзя. С него мы поставим того же Стингскоучера, навалить парней и т.д. чалисы эльфов парят поэтому первый ход виал сидим на пипокинезисе, второй ход чалис на 1. Оппонент будет искать дикей, а мы его убъем. Не раз так и выйгал

[Anseku]

Шутер на столе не позволяет эльфам ставить вообще практически ничего кроме хантмастера.

Справляется с талиями, мамами, токенами у теса, пиромантом, отстреливает нефлипнутого делвера. Позволяет пойти в самоубийственную атаку и застрелять оппонента с пачки триггеров.

 

Оставлять виаль на 2 из расчета стингскуржера вариант не самый лучший.

[OlegtheSuper]

Надо отсайживаться так как написал Влад, но только с небольшим уточнением. На ходе -2 ринглидера, на дрове -2 лакея.

Написал и понимаю, что что-то не так.

 

Не соглашусь с Anseku, что aether vial надо отсайживать против любой комбы. Против S&T их точно отсайживать не надо если играешь Thalia, Guardian of Thraben и-или Containment Priest, потому что поставить их мимо контры важно.

 

Aether vial против эльфов так же важен. Это возможность использовать rishadan port и wasteland, быстрее создавать давление на столе; так как игра эльфов в отличии от синих колод происходит в свой ход, то поставить в конце хода goblin sharpshooter или других гоблинов играет важную роль.

 

Но aether vial является плохим топдеком в средней и поздней игре(собственно как и земля), не работает с chalice of the void и containment priest. Его эффективность падает без rishadan port и wasteland на столе.

 

Так как же быть с ним?

Очевидного ответа нет. Все зависит от твоего сайда, мэйна, ощущений на игру и стиля игры оппонента.

 

«За» отсайд aether vial говорит совокупность(именно совокупность, а не каждый в отдельности) таких факторов:

- sb-in chalice of the void;

- у тебя в мэйне нет rishadan port;

- sb-in containment priest;

- на sb-in 5 или более карт.

 

Хочу сразу отметить, что chalice of the void хоть и замедляет Эльфов, но не решает нашу главную проблему с ними это Natural Order.

 

Игровая ситуация:

Ты на дрове, на начало твоего второго хода у оппонента на столе такая ситуация, что появление Natural Order кажется весьма вероятным. У тебя на руке из релевантных карт chalice of the void и rishadan port, и перед тобой тяжелый выбор. Чтобы принять решение в пользу chalice of the void на руке нехватает pyrokinesis, а выбрав rishadan port без aether vial на столе является очень медленным ходом и потеря какой либо инициативы. (Тут всем хорош Containment Priest).

 

К примеру D&T не отсайживает Aether Vial против Эльфов. По причине rishadan port, wasteland, темпа, играть существ в конце хода, подстраиваясь под игру оппонента. У нас те же причины. Может быть у них более очевидный sbin-out, но тем не менее.

 

К примеру Jim Davis не отсайживал aether vial, против эльфов. Он убирал tin street hooligan, 4 goblin ringleader и ещё 1 карту(не помню), заменял их на 3 mindbreak trap и 3 pyrokinesis и я не могу вспомнить ни одной игры, где бы он выиграл на камеру.

 

Fantacy21(goblin settler)так же не рекомендовал отсайживать aether vial. Он всайживал примерно 4 карты и советовал убирать 1 goblin chieftain и в зависимости от хода или дрова 0-2 goblin ringleader и 0-2 goblin lackey и еще что-то. Отмечу, что он не играет rishadan port.

 

Получается, что однозначного ответа оставлять или отсайживать aether vial нет, есть только факторы «за» и «против», и по их совокупности нужно принять решение. Хорошего дня!)

Изменено 10 апреля 2015 пользователем xolEIGHT

[qwertyly]

С мамой на четвёртый ход ты уже не справишься, её сразу надо убивать. Токены убьют раньше.

[zeliboba]

Шутер на столе не позволяет эльфам ставить вообще практически ничего кроме хантмастера.

 

Это чистая правда, если на столе активный шутер, то в первой партии эльфы могут выиграть только поставив пакмастера, почемпионив сентинеля/шамана, либо с тремя сентинелями+херитажем и/или через шаманов закрутиться в бегемота. Все остальное не живет вообще.

После сайда крайне сильно парят клетки, приходится оперативно искать на них ответ в виде дикеев или reclamation sage. Сайдить пирокинезисы - хороший план.

Ваши лакеи против эльфов практически бесполезны, я всегда готов разменять любого эльфа 1/1 на вашего лакея, а уж шаманы и сентинели всегда смотрят на лакея с неодобрением ) Это к вопросу "что отсайдить". Вастики, кстати, не так сильно парят, как порты, которые загибают гайку или даже критичный базовый форест.

Изменено 10 апреля 2015 пользователем zeliboba

[OlegtheSuper]

Zeliboba, спасибо за разъяснения. А что по поводу приста? На него нельзя ответить Сэйнжем и он flash. Он должен парить сильнее.

[zeliboba]

Zeliboba, спасибо за разъяснения. А что по поводу приста? На него нельзя ответить Сэйнжем и он flash. Он должен парить сильнее.

 

Так и есть, просто я никогда против него не играл. Да и клетка универсальнее, можно в любую деку положить.

Если есть возможность посайдить против эльфов И клетки И пристов - сделайте это =)

[qwertyly]

По горячим следам. Лист с триала GP Kyoto

+

Creature (27)

4 Goblin Lackey

2 Goblin Piledriver

1 Mogg War Marshal

1 Stingscourger

1 Sparksmith

4 Goblin Matron

3 Goblin Warchief

2 Gempalm Incinerator

2 Goblin Chieftain

4 Goblin Ringleader

1 Krenko, Mob Boss

1 Lightning Crafter

1 Tuktuk Scrapper

Instant (3)

2 Tarfire

1 Pyrokinesis

Artifact (3)

3 Chalice of the Void

4 AEther Vial

Land (23)

2 Mountain

3 Plateau

1 Badlands

4 Scalding Tarn

2 Wooded Foothills

4 Cavern of Souls

4 Rishadan Port

3 Wasteland

 

 

Sideboard (15)

1 Lightning Crafter

1 Tuktuk Scrapper

1 Pyrokinesis

1 Chalice of the Void

4 Rest in Peace

3 Ethersworn Canonist

1 Goblin Sharpshooter

1 Boartusk Liege

1 Earwig Squad

1 Tear

 

Я бы убрал 2 тарфаера и положил вместо них 2 пирокинезиса

[OlegtheSuper]

Лист очень похож на этот

 

http://www.happymtg.com/decks/view/D077164

 

Main Deck Sideboard

4 《魂の洞窟/Cavern of Souls》

4 《リシャーダの港/Rishadan Port》

4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》

3 《Plateau》

3 《山/Mountain》

2 《不毛の大地/Wasteland》

1 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》

1 《乾燥台地/Arid Mesa》

1 《Badlands》

23 Lands

4 《ゴブリンの従僕/Goblin Lackey》

4 《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》

4 《ゴブリンの首謀者/Goblin Ringleader》

3 《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》

3 《宝石の手の焼却者/Gempalm Incinerator》

2 《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver》

2 《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》

2 《ゴブリンの酋長/Goblin Chieftain》

1 《棘鞭使い/Stingscourger》

1 《火花鍛冶/Sparksmith》

1 《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter》

1 《群衆の親分、クレンコ/Krenko, Mob Boss》

1 《稲妻造り士/Lightning Crafter》

1 《タクタクの潰し屋/Tuktuk Scrapper》

30 Creatures

2 《タール火/Tarfire》

1 《紅蓮操作/Pyrokinesis》

4 《霊気の薬瓶/AEther Vial》

7 Spells

 

60 Mainboard Cards

4 《安らかなる眠り/Rest in Peace》

4 《虚空の杯/Chalice of the Void》

2 《ヤスデ団/Earwig Squad》

1 《損耗/Tear》

1 《月の大魔術師/Magus of the Moon》

1 《稲妻造り士/Lightning Crafter》

1 《タクタクの潰し屋/Tuktuk Scrapper》

1 《猪牙のしもべ/Boartusk Liege》

15 Sideboard Cards

[AsiDJumP]

Отмечу,что в обоих листах есть Sparksmith и по комплекту портов

[Dread Knight]

А я вот не понимаю 4 порта, 3 вейстлэнда.

Вейстлэнд - убил землю и всё хорошо.

Порт - тратить +1 ману на затапывание, да ещё и инстант могут за эту ману сыграть.

[Arness]

Пол филда омни у них там, вестимо.

[Dread Knight]

Ах ну да, это же Япония. Там вейстлэнд не работает. Понял, спасибо.

[qwertyly]

Зачем нужен Sparksmith, гемпальм же лучше! От тармо?

[AsiDJumP]

Зачем нужен Sparksmith, гемпальм же лучше! От тармо?

 

Он в вакууме стреляет несколько раз,да и доп ремувал нам не лишний никогда,второй дроп опять же,тармо не кормит,при пустом столе лучше инсинератора.Гемпальм часто не может дострелить критичную для нас угрозу.Sparksmith'ом правда еще надо уметь играть.

Изменено 20 апреля 2015 пользователем AsiDJumP

[Anseku]

Всем привет, как и обещал пишу отчет по итогам чемпионата России по Легаси, который прошел 25 апреля.

Для меня вообще это первый большой турнир, т.к. в легаси я играю чуть меньше года и до этого только входил в формат на наших регулярах под руководством опытных Питерских легаси магов

 

Как я уже говорил, я вконец упоролся творчески подошел к построению колоды. После долгих тестов и размышлений я решил, что двух цветов (красный и белый или черный для сайдовых опций) мне мало.

Посему я решил взять лучшие, на мой взгляд, сайдовые опции из обоих цветов.

В итоге колода выглядела вот так:

 

Rbw Goblins +

Spells

2 Gempalm Incinerator

1 Goblin Sharpshooter

1 Krenko, Mob Boss

1 Stingscourger

1 Goblin Chieftain

1 Earwig Squad

1 Tuktuk Scrapper

4 Goblin Lackey

4 Goblin Matron

4 Goblin Ringleader

3 Goblin Warchief

3 Goblin Piledriver

3 Thalia, Guardian of Thraben

2 Mogg War Marshal

3 Tarfire

4 Aether Vial

Lands

3 Badlands

2 Plateau

4 Mountain

4 Cavern of Souls

4 Wasteland

3 Bloodstained Mire

2 Wooded Foothills

1 Scalding Tarn

Sideboard

1 Goblin Settler

1 Tuktuk Scrapper

2 Perish

2 Engeneered Plague

3 Rest in Peace

2 Thoughtseize

2 Cabal Therapy

2 WearTear

 

И теперь некоторые пояснения:

3 мейновых талии очень хорошо работают практически против любой неизвестной колоды. Давай, кантрипься за 2 и все такое.

В отличие от портов, они просто есть, и после того, как мы её поставили, можно просто продолжать наращивать давление, выставляя все новых и новых гоблинов.

 

1 Отряд уховерточников замечательный синглтон, который позволяет бороться уже в первой партии против колод, имеющих ограниченное количество финишеров.

Да и вообще, тушка 53 за 3 это очень приятно.

 

Что касается земель, как я уже писал какое-то время назад, я отказался от портов и ничуть этого не жалею. Без портов гоблины могут соревноваться с текущим достаточно быстрым метагеймом.

Сплит 3 бадландс 2 плато объясняется соотношением спелов с черной и белой маной Не хочу меньше ни того ни другого, но и больше не хочется. Возможно стоит играть 22, и положить или еще одну базовую землю или фечку.

 

По остальному мейну вопросов быть не должно, он достаточно квадратный.

 

Сайд - тут моя фантазия разгулялась

1 базовый Tuktuk Scrapper

1 Goblin Settler, для борьбы со всякими парящими землями типа чазма, табернакля, мейза, глаз ужина, менлендов и всего такого.

3 Rest in Peace - лучшие друзья тармогойфов и шаманов.

2 Perish - супер сикрет тех. Привет шаманы, тармогойфы, шардлес агенты, эльфы, рыцари реликвария и всякие другие чудовища.

2 Engineered Plague - еще более супер сикрет тех. Ответ на рыбу, эльфов, людей и как-то так. Пока самые спорные слоты в сайде.

2 Thoughtseize и 2 Cabal Therapy - наши средства борьбы с комбой и всякими мистиками.

2 weartear - ответ на всякие плаги, пердиды ну и, конечно, артефакты

 

И, собственно, отыграл я как-то так:

1 тур - Помазков Александр с землями.

В первой партии быстро вышел уховерточник, убрал табер, чазм и депсы. Несмотря на 2 мейза накопил достаточное количество угроз и забегал.

Во второй оппонент не поднял ремувала, а у меня заход - лакей - матрешка - драйвер и понеслась.

Итого 2-0, первые 3 очка заработаны

 

2 тур - Сергей Ламзин с постами.

В первой что-то делал, потом критично ошибся, активировав виаль в стингскуржера в уламога в респонс на его триггер. Забыл, что это происходит на касте. Ответов на уламога больше нет, перешли к следующей.

Во второй толпы пайлдраверов затоптали за пару атак, + сеттлер сломал критичный мейз.

В третьей очень напряженная борьба, сначала за депсы, потом ломаю газету, чтобы не пришло что-то еще более злое, далее оппонент выставляет 2 мейза и я начинаю печально пекать 2-мя лакеями и варчифом.

лакеи стабильно растапываются, варчиф проходит на 2 ходов 5. Ставлю еще гоблинов, но с той стороны канделябра и мейзов "становится" 4. Но все равно довожу хити до 2х, после чего там топдекают All is dust, на что я в свой ход отвечаю тарфаером с топдека.

И это 2-1 и уже 6 очков в моей копилке.

 

3 тур - меня парят на нашего Питерского товарища Олега Силюкова с АНТом. Неприятно, но надо играть.

В первой в меня дюрес, скинул тарфаер. Потом я ставлю талию и оппонент попытался через неё закрутиться - не смог.

Во второй Олег крутиться на первый, играет тошнилку, поднимает все, чтобы закрутиться на следующий, но остаётся в двух хитах. Гоблины такого не прощают, Тарфаер на стартовой опускает хиты до 0 и это значит что в копилочку прилетело еще 3 очка.

Итого 2-0 и 9 очков. Надо тащить.

 

4 тур - первый знакомый не Питерский маг - Аплеталин Максим с мавериком.

В первой я ставлю гоблинов, мне презентуют существ, мануальный красно синий меч, ну и все :(

Во второй шаман - меч - джитта прямо почти по курве На столе плага на людей, вот хз стоило ли. На топдеке после его летальной атаки периш :( Ни матрен ни артхейта не увидел.

Итого 0-2 и все также 9 очков. Проигрывать незлья!

 

5 тур - Станислав Давыдов с БГ чем-то.

В первой довел оппонента до двух хитов через тонны ремувала и мейновую!!! плагу, но там пришел злой титан и я закономерно продул.

Во второй что было уже плохо помню, но там кажется были тонны пайлдрайверов, которые затопталии очень быстро.

В третьей ставлю цепочки ринглидеров, докапываюсь до ЧИФТЕНА буквально на следующий ход после плаги. Довожу до 7-ми хитов. Там выходит титан, я поднимаю баунсера, возвращаю титана в руку, иду в атаку, оставляю в 4х хитах и дожигаю двумя тарфаерами. Чудо огоньки принесли мне еще 3 очка

Итого 2-1 и 12 очков.

 

6 тур - Третьяков Дмитрий и ANT.

В первой быстрая талия и оппонент пытается через нее крутиться. Минут 15 пытался, но в итоге сдался.

Во второй терапией сбрасываю дарк ритуал, ставлю талию и начинаю судорожно ходить в атаку. Оппонент дровает карты и печально смотрит на уменьшающиеся хиты. Потом играет в талию chains of vapor, долго думает , потому что следующая атака летальная, но передает ход. Я ставлю чифтена иду в атаку, чифтена убивают, но опп в хите и тарфаер совершает свое черное дело.

Внезапно 2-0 и 15 очков. Честно, такого результата не ожидал. 5 по стендингам, после 6 тура. Хотелось бы поайдиться, но все зависит от оппонента.

 

7 тур - тут случается неприятность. Меня парят на нашего Питерского игрока - Илью Щербакова. Обсуждаем с ним шансы на выход в топ если айдимся, и как-то получается что они как-то не очень. Ну что ж, придется играть, но понимаю, что игра будет очень тяжелая, земли и так не самый лучший матч, а Илья, вообще, очень хороший пилот.

В первой Орды стремительных гоблинов очень быстро догнали Илью до 4х, так что пришлось искать чазм, но на следующий ход топдек не спас так что первая оказалась за мной.

Но, к моему сожалению, вторая и третья остались за Ильёй и прошли примерно по одному сценарию, быстрый табернакль, лом, эксплорейшн.

В последней, я дважды критично ошибся, как я сейчас понимаю. Но сказалась усталость, наверное.

В итоге желаю удачи Илье в топе и иду обедать

 

 

Итого 1-2, 15 очков и 10 место по итогам турнира. Попал в призы.

 

Итогами я очень доволен, как и поездкой в целом.

 

Отдельное спасибо нашему Питерскому коммьюнити, вы все очень классные

И еще более отдельное спасибо Сергею Путилову, который выдал мне карточек для супер опасных трехцветных гоблинов

 

Спасибо за внимание!

Изменено 26 апреля 2015 пользователем Anseku

[zeliboba]

Отличное выступление, Влад, очень рад за тебя и твой успех!

Если не секрет - что взял в призы?

[Anseku]

Спасибо!

Взял онслотовскую GW фечку, чтобы было, guilded drake в ЕДХ и пару Chill, тоже чтобы было

[OlegtheSuper]

Влад, ты молодец!

[Georg_Bar]

Поздравляю, Влад! Рад Вашему выступлению)

Наверное, потихоньку буду пробовать некоторые Ваши идеи.

Еще раз поздравляю.

Егор, начинающий пилот гоблинов. Виделись с Вами в клубах Питера пару раз и один раз даже играли.

 

P.S. Гоблин Флектомансер, что о нем думаете?

[Anseku]

Поздравляю, Влад! Рад Вашему выступлению)

Наверное, потихоньку буду пробовать некоторые Ваши идеи.

Еще раз поздравляю.

Егор, начинающий пилот гоблинов. Виделись с Вами в клубах Питера пару раз и один раз даже играли.

 

P.S. Гоблин Флектомансер, что о нем думаете?

 

Спасибо! Буду рад, если ты тоже сможешь что-нибудь придумать на основе того, что я предложил.

 

Насчет этого гоблина, мне он видится не играбельным, чуть более чем полностью.

Во-первых его кост просто чудвищен. На этом можно было бы и остановиться, но я продолжу. За такую цену он должен делать что-то здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом.

Во вторых, класть комплект таких как-то меня не радует, потому что по сути дела, хоть мы и спасём своё существо (возможно, а играть синглтоном, ну фиг знает. Искать я его не буду, если придёт на руку, расстроюсь

Контру он редиректит, если только там целая цепочка спеллов в стеке.

Выходит только с виали на 3 в качесте трика. А нам бы хотелось на 4.

 

Как-то так.

[Georg_Bar]

Да, спасибо.

Виальна на 4? Хм... Я чаще всего играю виаль на 3... И ни разу не жалел. На 4 ставлю, только если есть вторая виаль...

[Anseku]

Ну, все зависит от стиля игры, наверное. Я предпочитаю виаль на 4, чтобы можно было на 3х манах, сказать матрешку за ринглидером и поставить его с виали Как-то так.

[qwertyly]

Anseku, спасибо за хороший отчет и великолепную игру!

 

Рад что на турнире было 4 пилота гоблинов (одному из которых я дал деку ). Влад, мне нравится идея с уховертчиками, а почему всего 1 мейном?

 

Талия - это мейновый ответ на предполагаемый филд из комбоколод?

Изменено 26 апреля 2015 пользователем qwertyly

[Sardukar]

Поздравления! Интересная дека, хороший отчет-) мда, талия это спасение для гобла с комбой, а комбы видимо было немало...