Index Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 Привет ребята! Возник вопрос - почему в "модерне" забанена такая карта как Cloudpost, наверняка есть занимательная история (я надеюсь) - старожилам коих на топдеке много, уверен есть, что рассказать. Заранее благодарен! 1 3 12 1 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aspsnake Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 1) смотрим на самую ненавидимую колоду формата - Трон 2) представляем себе колоду на «постах» с куда большим взрывным потенциалом - можно на 4й ход ставить Emrakul, the Aeons Torn 3) следовательно, карта слишком сильна для модерна :) 4) собственно, всё Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 @Index Когда-то я писал большую статью про историю банлиста в Модерне. Там в целом есть ответ на ваш вопрос Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Index Опубликовано: 26 апреля 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 (изменено) 3 минуты назад, romawkka сказал: @Index Когда-то я писал большую статью про историю банлиста в Модерне. Там в целом есть ответ на ваш вопрос Спасибо! Отличный материал! Изменено 26 апреля 2021 пользователем Index Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 Да нормальная карта, пора бы уже разбанить наконец) 2 8 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
casual as unicorn Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 (изменено) 3 часа назад, Index сказал: Привет ребята! Возник вопрос - почему в "модерне" забанена такая карта как Cloudpost, наверняка есть занимательная история (я надеюсь) - старожилам коих на топдеке много, уверен есть, что рассказать. Заранее благодарен! Хз, чего тебе нараздавали фейспалов. Все тут рассказывают про маму на четвёртый ход (т.е. нужно иметь, например, 2 клаудпостов в руке + 1 обычного или третьего клаудпоста + газету), хотя в формате есть пачка способов убить к этому моменту или поставить эмракул на третий. Ну то есть натурально я не представляю, что изменили бы посты сейчас в формате. Особенно после издания всяких cleansing wildfire, damping sphere и иже с ними. 3 часа назад, aspsnake сказал: 1) смотрим на самую ненавидимую колоду формата - Трон 2) представляем себе колоду на «постах» с куда большим взрывным потенциалом - можно на 4й ход ставить Emrakul, the Aeons Torn 3) следовательно, карта слишком сильна для модерна :) 4) собственно, всё Расскажи, пожалуйста, пусть и в формате ментальной магии, про "взрывной потенциал" с Эмракул на четвёртый ход Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn 6 2 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Index Опубликовано: 26 апреля 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 1 час назад, casual as unicorn сказал: Хз, чего тебе нараздавали фейспалов. Тут так принято ) я уже привык, видишь пост - кидай доктора! 1 3 1 1 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TopehaA Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 2 часа назад, casual as unicorn сказал: Расскажи, пожалуйста, пусть и в формате ментальной магии, про "взрывной потенциал" с Эмракул на четвёртый ход Могу на третий предложить: т1 amulet of vigor, т2 farseek или прочий поиск за 2, т3 scapeshift за комплектом постов, эмракул Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
farsmac Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 T1 Clever Lumimancer T2 gg Зачем все усложнять? 1 6 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
casual as unicorn Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 (изменено) 1 час назад, TopehaA сказал: Могу на третий предложить: т1 amulet of vigor, т2 farseek или прочий поиск за 2, т3 scapeshift за комплектом постов, эмракул Амулет может выиграть на второй-третий и без клаудпоста, но это никого не смущает. И да, надо иметь 4 разных карты в стартовой руке, норм вероятность. Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
casual as unicorn Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 (изменено) 1 час назад, Index сказал: Тут так принято ) я уже привык, видишь пост - кидай доктора! В общем, причина присутствия клаудпоста в списке забаненных карт - боязнь старых пердунов, которая не выветрилась за почти что 10 лет. За это время наиздавали какое-то бешеное количество куда более отмороженных карт, но всё про это как-то забывают. И так было с плюс-минус каждой картой в формате. Ancestral Vision - в бане, разбанили, ничего не изменилось (какое-то время ей играли UW контроли, но tier-1 колодой контроль был уже тогда, когда от неё отказались вообще). Bitterblossom - ей играет один японец, делает это уже полтора десятка лет, всем остальным плевать на него. Jace, the Mind Sculptor - играют в пару копий в контролях. В одной рыло не изменил в формате примерно ничего. Stoneforge Mystic - играет в паре плохих колод, превращая их в tier-2/2.5. Bloodbraid Elf - играет только в одной деке, больше такой даже мусор не пихнуть никуда. Valakut, the Molten Pinnacle - к счастью, жив, формирует пару неплохих колод, но тоже не сказать, что tier-1 совсем. Wild Nacatl - щито? Sword of the Meek - щито? Там список можно долго продолжать. При этом, действительно, часть карт в бан листе вполне заслуженно, но это точно не клаудпост. Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn 2 5 10 1 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romashkovo Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 1 час назад, casual as unicorn сказал: Stoneforge Mystic - играет в паре плохих колод, превращая их в tier-2/2.5. А вот сейчас обидно было, стонблейды так-то неплохие колоды с хорошим велью. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 1 час назад, casual as unicorn сказал: В общем, причина присутствия клаудпоста в списке забаненных карт - боязнь старых пердунов, которая не выветрилась за почти что 10 лет. За это время наиздавали какое-то бешеное количество куда более отмороженных карт, но всё про это как-то забывают. И так было с плюс-минус каждой картой в формате. Ancestral Vision - в бане, разбанили, ничего не изменилось (какое-то время ей играли UW контроли, но tier-1 колодой контроль был уже тогда, когда от неё отказались вообще). Bitterblossom - ей играет один японец, делает это уже полтора десятка лет, всем остальным плевать на него. Jace, the Mind Sculptor - играют в пару копий в контролях. В одной рыло не изменил в формате примерно ничего. Stoneforge Mystic - играет в паре плохих колод, превращая их в tier-2/2.5. Bloodbraid Elf - играет только в одной деке, больше такой даже мусор не пихнуть никуда. Valakut, the Molten Pinnacle - к счастью, жив, формирует пару неплохих колод, но тоже не сказать, что tier-1 совсем. Wild Nacatl - щито? Sword of the Meek - щито? Там список можно долго продолжать. При этом, действительно, часть карт в бан листе вполне заслуженно, но это точно не клаудпост. чуть со стула не упал. спасибо, что не предложил шамана с моксом разбанить, так бы я точно не удержался 1 1 1 4 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 Интересно, тут понимают разницу между Эмракул на 4-й и стабильный Эмракул на 4-й? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 8 минут назад, romawkka сказал: Интересно, тут понимают разницу между Эмракул на 4-й и стабильный Эмракул на 4-й? не парит же. клевер вон на второй убивает, а на третий - стабильно 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
casual as unicorn Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 (изменено) 26 минут назад, romawkka сказал: Интересно, тут понимают разницу между Эмракул на 4-й и стабильный Эмракул на 4-й? С удовольствием узнаю, что такое стабильная Эмракул на 4-й ход. Показывай. Если это очередной набор комбинаций из четырех разных карт против дивана, то лучше их сразу опустить. Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn 1 1 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 @casual as unicorn ну это неправда, Иван. Часть перечисленных карт действительно ушли в закат, но часть настолько прочно засели во всех листах, гдетк ним есть доступ, что сложно себе представить как они там ничего не изменили. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
casual as unicorn Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 (изменено) 2 часа назад, Nazar сказал: @casual as unicorn ну это неправда, Иван. Часть перечисленных карт действительно ушли в закат, но часть настолько прочно засели во всех листах, гдетк ним есть доступ, что сложно себе представить как они там ничего не изменили. Речь в риторике: их все боялись, говорили, что поломают формат, а в итоге ошибочно была разбанена ровно одна карта - Тролль - меньшая часть оказала влияние на формат, большая канула в лету. И именно риторика меня раздражает больше всего. Эмракул на четвёртый, эмракул на четвёртый - я в легаси играю постами, там эмракул на четвёртый не пахнет даже. А тут мне её в модерне обещают "стабильно" (!) ставить. Изменено 27 апреля 2021 пользователем casual as unicorn 1 3 9 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 Сравнение с легаси это просто смешно, Вань. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 3 минуты назад, casual as unicorn сказал: И именно риторика меня раздражает больше всего. Эмракул на четвёртый, эмракул на четвёртый - я в легаси играю постами, там эмракул на четвёртый не пахнет даже. А тут мне её в модерне обещают "стабильно" (!) ставить. Так может в модерн и кроп издадим, чтобы наверняка?) Да и вообще, причем тут вообще эмракул?) Можно подумать, что сам по себе эмракул - это и есть причина бана постов в модерне. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
casual as unicorn Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 2 минуты назад, romawkka сказал: Сравнение с легаси это просто смешно, Вань. Хорошо, я смешон. И всё так же прошу не переводить тему, а показать мне, смешному, как в модерне с клаудпостами ты мне стабильно будешь ставить эмракул на четвёртый. 1 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 26 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 29 минут назад, casual as unicorn сказал: Хорошо, я смешон. И всё так же прошу не переводить тему, а показать мне, смешному, как в модерне с клаудпостами ты мне стабильно будешь ставить эмракул на четвёртый. 4 cloudpost 4 glimmerpost 4 vesuva 4 thespian's stage Стандартный набор поиска из карты/звезд/скраинга, стиррингсов итд. Не знаю насчет эмми на 4й, но уламоженьку или другой 10 мана плэй будешь пихать довольно стабильно, судя по миом расчетам. против дивана, очевидно. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение casual as unicorn Опубликовано: 26 апреля 2021 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 (изменено) 41 минуту назад, Nazar сказал: 4 cloudpost 4 glimmerpost 4 vesuva 4 thespian's stage Стандартный набор поиска из карты/звезд/скраинга, стиррингсов итд. Не знаю насчет эмми на 4й, но уламоженьку или другой 10 мана плэй будешь пихать довольно стабильно, судя по миом расчетам. против дивана, очевидно. Ага, а теперь давай присмотримся к этим картам. Ситуация №1: ты не раздал Cloudpost. Я слышал, такое случается. План быстро выйти на большую ману не сработал. Ситуация №2: мы кладём зелёные сорсы для поиска. Только, вот незадача, с клаудпоста поиск кроме газеты не кастится. Следовательно, теряется ещё один ход. Твои расчёты, полагаю, учитывают, что вероятность увидеть клаудпост в стартовой руке - 40% 39,9%. Любая раздача, в которой у тебя нет его в стартовой, делает твою руку медленной и слабой. Далее считаем ману: 1) заход t1 - Cloudpost, t2 - vesuva/cloudpost, t3 - vesuva/glimmerpost/cloudpost. В таком раскладе у нас максимум 7 маны к третьему ходу. Знаешь, какая ещё колода уже есть в модерне и даёт 7 маны к третьему ходу? Амулет! Шучу, конечно. 2) При игре против дивана , на t4 поставив cloudpost/glimmerpost/vesuva, мы получаем 12, максимум 13 маны. На неё мы можем покастить Ulamog, the Ceaseless Hunger. Но, ты не поверишь, в модерне всё равно есть колода, которая ставит на четвёртый Уламога. Единственное отличие, при такой раздаче посты смогут поставить ещё и старого папу - Ulamog, the Infinite Gyre. Ещё один момент, видимо, ускользает от внимания - отсутствие Eye of Ugin. Кроме Walking Ballista и Карн box'ом за аналогичными артефактами с x в косте, реально не на что тратить ману. В зелёном есть Finale of devastation и Tooth and Nail, но они требуют две зелёные - а это всё время. А в это самое время тебе чистят лицо бурн, UR, monoR, инфект, дербанит руку джанд (и это хорошо, если не начнёт рекурсию квартиры), хуманы пропихают Талий с мемагами, трон тупо сам карнов на третий ход будет ставить и в минус в земли говорить, про понзу и говорить нечего. Я могу долго продолжать список колод, против которых все эти билды в 12/16 постов будут безыдейно отлетать в нулину. Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn 2 2 1 1 19 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Seadhna Опубликовано: 26 апреля 2021 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 16 минут назад, casual as unicorn сказал: трон тупо сам карнов на третий ход будет ставить Как он это делает, там же 16 минут назад, casual as unicorn сказал: тебе чистят лицо бурн, UR, monoR, инфект, дербанит руку джанд (и это хорошо, если не начнёт рекурсию квартиры), хуманы пропихают Талий с мемагами ? 13 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Mrm83 Опубликовано: 26 апреля 2021 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 26 апреля 2021 13 минут назад, Seadhna сказал: Как он это делает, там же ? ты не понимаешь, это - другое! 2 13 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас