Cloudpost - причина - следствие

[Index]

Привет ребята! Возник вопрос - почему в "модерне" забанена такая карта как Cloudpost, наверняка есть занимательная история (я надеюсь) - старожилам коих на топдеке много, уверен есть, что рассказать.

Заранее благодарен! 

[aspsnake]

1) смотрим на самую ненавидимую колоду формата - Трон

2) представляем себе колоду на «постах» с куда большим взрывным потенциалом - можно на 4й ход ставить Emrakul, the Aeons Torn

3) следовательно, карта слишком сильна для модерна :)

4) собственно, всё 

[romawkka]

@Index Когда-то я писал большую статью про историю банлиста в Модерне. Там в целом есть ответ на ваш вопрос 

 

[Index]

3 минуты назад, romawkka сказал:

@Index Когда-то я писал большую статью про историю банлиста в Модерне. Там в целом есть ответ на ваш вопрос 

 

Спасибо! Отличный материал! 

Изменено 26 апреля 2021 пользователем Index

[Mrm83]

Да нормальная карта, пора бы уже разбанить наконец)

[casual as unicorn]

3 часа назад, Index сказал:

Привет ребята! Возник вопрос - почему в "модерне" забанена такая карта как Cloudpost, наверняка есть занимательная история (я надеюсь) - старожилам коих на топдеке много, уверен есть, что рассказать.

Заранее благодарен! 

Хз, чего тебе нараздавали фейспалов.

Все тут рассказывают про маму на четвёртый ход (т.е. нужно иметь, например, 2 клаудпостов в руке + 1 обычного или третьего клаудпоста + газету), хотя в формате есть пачка способов убить к этому моменту или поставить эмракул на третий. Ну то есть натурально я не представляю, что изменили бы посты сейчас в формате. Особенно после издания всяких cleansing wildfire, damping sphere и иже с ними. 

3 часа назад, aspsnake сказал:

1) смотрим на самую ненавидимую колоду формата - Трон

2) представляем себе колоду на «постах» с куда большим взрывным потенциалом - можно на 4й ход ставить Emrakul, the Aeons Torn

3) следовательно, карта слишком сильна для модерна :)

4) собственно, всё 

Расскажи, пожалуйста, пусть и в формате ментальной магии, про "взрывной потенциал" с Эмракул на четвёртый ход

Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn

[Index]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Хз, чего тебе нараздавали фейспалов.

Тут так принято ) я уже привык, видишь пост - кидай доктора!

[TopehaA]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Расскажи, пожалуйста, пусть и в формате ментальной магии, про "взрывной потенциал" с Эмракул на четвёртый ход

Могу на третий предложить:

т1 amulet of vigor, т2 farseek или прочий поиск за 2, т3 scapeshift за комплектом постов, эмракул

[farsmac]

T1 Clever Lumimancer

T2 gg

Зачем все усложнять?

[casual as unicorn]

1 час назад, TopehaA сказал:

Могу на третий предложить:

т1 amulet of vigor, т2 farseek или прочий поиск за 2, т3 scapeshift за комплектом постов, эмракул

Амулет может выиграть на второй-третий и без клаудпоста, но это никого не смущает. И да, надо иметь 4 разных карты в стартовой руке, норм вероятность.

Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn

[casual as unicorn]

1 час назад, Index сказал:

Тут так принято ) я уже привык, видишь пост - кидай доктора!

В общем, причина присутствия клаудпоста в списке забаненных карт - боязнь старых пердунов, которая не выветрилась за почти что 10 лет. 

За это время наиздавали какое-то бешеное количество куда более отмороженных карт, но всё про это как-то забывают. И так было с плюс-минус каждой картой в формате.

Ancestral Vision - в бане, разбанили, ничего не изменилось (какое-то время ей играли UW контроли, но tier-1 колодой контроль был уже тогда, когда от неё отказались вообще). 

Bitterblossom - ей играет один японец, делает это уже полтора десятка лет, всем остальным плевать на него.

Jace, the Mind Sculptor - играют в пару копий в контролях. В одной рыло не изменил в формате примерно ничего. 

Stoneforge Mystic - играет в паре плохих колод, превращая их в tier-2/2.5. 

Bloodbraid Elf - играет только в одной деке, больше такой даже мусор не пихнуть никуда.

Valakut, the Molten Pinnacle - к счастью, жив, формирует пару неплохих колод, но тоже не сказать, что tier-1 совсем.

Wild Nacatl - щито? 

Sword of the Meek - щито? 

Там список можно долго продолжать. При этом, действительно, часть карт в бан листе вполне заслуженно, но это точно не клаудпост.

Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn

[romashkovo]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Stoneforge Mystic - играет в паре плохих колод, превращая их в tier-2/2.5. 

А вот сейчас обидно было, стонблейды так-то неплохие колоды с хорошим велью.

[Mrm83]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

В общем, причина присутствия клаудпоста в списке забаненных карт - боязнь старых пердунов, которая не выветрилась за почти что 10 лет. 

За это время наиздавали какое-то бешеное количество куда более отмороженных карт, но всё про это как-то забывают. И так было с плюс-минус каждой картой в формате.

Ancestral Vision - в бане, разбанили, ничего не изменилось (какое-то время ей играли UW контроли, но tier-1 колодой контроль был уже тогда, когда от неё отказались вообще). 

Bitterblossom - ей играет один японец, делает это уже полтора десятка лет, всем остальным плевать на него.

Jace, the Mind Sculptor - играют в пару копий в контролях. В одной рыло не изменил в формате примерно ничего. 

Stoneforge Mystic - играет в паре плохих колод, превращая их в tier-2/2.5. 

Bloodbraid Elf - играет только в одной деке, больше такой даже мусор не пихнуть никуда.

Valakut, the Molten Pinnacle - к счастью, жив, формирует пару неплохих колод, но тоже не сказать, что tier-1 совсем.

Wild Nacatl - щито? 

Sword of the Meek - щито? 

Там список можно долго продолжать. При этом, действительно, часть карт в бан листе вполне заслуженно, но это точно не клаудпост.

чуть со стула не упал. спасибо, что не предложил шамана с моксом разбанить, так бы я точно не удержался

[romawkka]

Интересно, тут понимают разницу между Эмракул на 4-й и стабильный Эмракул на 4-й? 

[Mrm83]

8 минут назад, romawkka сказал:

Интересно, тут понимают разницу между Эмракул на 4-й и стабильный Эмракул на 4-й? 

не парит же. клевер вон на второй убивает, а на третий - стабильно

[casual as unicorn]

26 минут назад, romawkka сказал:

Интересно, тут понимают разницу между Эмракул на 4-й и стабильный Эмракул на 4-й? 

С удовольствием узнаю, что такое стабильная Эмракул на 4-й ход. Показывай. Если это очередной набор комбинаций из четырех разных карт против дивана, то лучше их сразу опустить. 

Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn

[Nazar]

@casual as unicorn ну это неправда, Иван. Часть перечисленных карт действительно ушли в закат, но часть настолько прочно засели во всех листах, гдетк ним есть доступ, что сложно себе представить как они там ничего не изменили.

[casual as unicorn]

2 часа назад, Nazar сказал:

@casual as unicorn ну это неправда, Иван. Часть перечисленных карт действительно ушли в закат, но часть настолько прочно засели во всех листах, гдетк ним есть доступ, что сложно себе представить как они там ничего не изменили.

Речь в риторике: их все боялись, говорили, что поломают формат, а в итоге ошибочно была разбанена ровно одна карта - Тролль - меньшая часть оказала влияние на формат, большая канула в лету.

И именно риторика меня раздражает больше всего. Эмракул на четвёртый, эмракул на четвёртый - я в легаси играю постами, там эмракул на четвёртый не пахнет даже. А тут мне её в модерне обещают "стабильно" (!) ставить. 

Изменено 27 апреля 2021 пользователем casual as unicorn

[romawkka]

Сравнение с легаси это просто смешно, Вань. 

[Mrm83]

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

И именно риторика меня раздражает больше всего. Эмракул на четвёртый, эмракул на четвёртый - я в легаси играю постами, там эмракул на четвёртый не пахнет даже. А тут мне её в модерне обещают "стабильно" (!) ставить. 

Так может в модерн и кроп издадим, чтобы наверняка?)

Да и вообще, причем тут вообще эмракул?) Можно подумать, что сам по себе эмракул - это и есть причина бана постов в модерне.

[casual as unicorn]

2 минуты назад, romawkka сказал:

Сравнение с легаси это просто смешно, Вань. 

Хорошо, я смешон. И всё так же прошу не переводить тему, а показать мне, смешному, как в модерне с клаудпостами ты мне стабильно будешь ставить эмракул на четвёртый. 

 

[Nazar]

29 минут назад, casual as unicorn сказал:

Хорошо, я смешон. И всё так же прошу не переводить тему, а показать мне, смешному, как в модерне с клаудпостами ты мне стабильно будешь ставить эмракул на четвёртый. 

 

4 cloudpost

4 glimmerpost

4 vesuva

4 thespian's stage

Стандартный набор поиска из карты/звезд/скраинга, стиррингсов итд. 
 
Не знаю насчет эмми на 4й, но уламоженьку или другой 10 мана плэй будешь пихать довольно стабильно, судя по миом расчетам.

против дивана, очевидно.

[casual as unicorn]

41 минуту назад, Nazar сказал:

4 cloudpost

4 glimmerpost

4 vesuva

4 thespian's stage

Стандартный набор поиска из карты/звезд/скраинга, стиррингсов итд. 
 
Не знаю насчет эмми на 4й, но уламоженьку или другой 10 мана плэй будешь пихать довольно стабильно, судя по миом расчетам.

против дивана, очевидно.

Ага, а теперь давай присмотримся к этим картам.

Ситуация №1: ты не раздал Cloudpost. Я слышал, такое случается. План быстро выйти на большую ману не сработал.

Ситуация №2: мы кладём зелёные сорсы для поиска. Только, вот незадача, с клаудпоста поиск кроме газеты не кастится. Следовательно, теряется ещё один ход. Твои

расчёты, полагаю, учитывают, что вероятность увидеть клаудпост в стартовой руке - 40% 39,9%. Любая раздача, в которой у тебя нет его в стартовой, делает твою руку медленной и слабой. 

Далее считаем ману:

1) заход t1 - Cloudpost, t2 - vesuva/cloudpost, t3 - vesuva/glimmerpost/cloudpost. В таком раскладе у нас максимум 7 маны к третьему ходу. Знаешь, какая ещё колода уже есть в модерне и даёт 7 маны к третьему ходу? Амулет! Шучу, конечно.

2) При игре против дивана , на t4 поставив cloudpost/glimmerpost/vesuva, мы получаем 12, максимум 13 маны. На неё мы можем покастить Ulamog, the Ceaseless Hunger. Но, ты не поверишь, в модерне всё равно есть колода, которая ставит на четвёртый Уламога. Единственное отличие, при такой раздаче посты смогут поставить ещё и старого папу - Ulamog, the Infinite Gyre.

Ещё один момент, видимо, ускользает от внимания - отсутствие Eye of Ugin. Кроме Walking Ballista и Карн box'ом за аналогичными артефактами с x в косте, реально не на что тратить ману. В зелёном есть Finale of devastation и Tooth and Nail, но они требуют две зелёные - а это всё время.

А в это самое время тебе чистят лицо бурн, UR, monoR, инфект, дербанит руку джанд (и это хорошо, если не начнёт рекурсию квартиры), хуманы пропихают Талий с мемагами, трон тупо сам карнов на третий ход будет ставить и в минус в земли говорить, про понзу и говорить нечего. Я могу долго продолжать список колод, против которых все эти билды в 12/16 постов будут безыдейно отлетать в нулину. 

 

Изменено 26 апреля 2021 пользователем casual as unicorn

[Seadhna]

16 минут назад, casual as unicorn сказал:

трон тупо сам карнов на третий ход будет ставить

Как он это делает, там же

16 минут назад, casual as unicorn сказал:

тебе чистят лицо бурн, UR, monoR, инфект, дербанит руку джанд (и это хорошо, если не начнёт рекурсию квартиры), хуманы пропихают Талий с мемагами

?

[Mrm83]

13 минут назад, Seadhna сказал:

Как он это делает, там же

?

ты не понимаешь, это - другое!