Win factors rate

[Nova]

биороботы какие-то в комментах

how u feel - всегда было, есть и будет главным фактором.

никакая удача и скилл не помогут, если ты спал 3 часа или болит голова

 

и да, кстати, позабыт немаловажный фактор воли к победе.

Изменено 15 января 2014 пользователем Nova

[kennyss]

ИМХО:

Т2: Deck Choice, Correct Mulliganing, Sideboard, Luck, How I Feel, Playskill

 

Модерн: Deck Choice, Sideboard, Playskill, Correct Mulliganing, How I Feel, Luck

 

Легаси: Playskill, How I Feel, Deck Choice, Sideboard, Correct Mulliganing, Luck

[kremen]

0. Уровень упоротости

[Monger]

В т2 я бы кубик на первое место поставил. Нереально решает ходить первым.

Т.е. разделил бы лак на - кубик, топдеки и опоонентов.

[Krazer]

Я один не понимаю, какой смысл в таком ранжировании? Топ-чартах на радево? Золотом мяче?

 

Rank these factors = Расставьте в порядке важности

еслишо....

 

Важности для чего?

Изменено 15 января 2014 пользователем Krazer

[EEk1TwEEk]

присоединяюсь к мнению Дачника)

 

З.ы. вчера мне рассказали про победителя последней стандарт-серии в Роге. Я не участвовал и был не в курсе, но там, по рассказам окружающих, у человека количество ошибок на квадратный метр просто зашкаливало, но всё равно он всех победил.

Значит остальные ошибались ещё больше

[fenomen]

Я один не понимаю, какой смысл в таком ранжировании? Топ-чартах на радево? Золотом мяче?

 

Важности для чего?

 

Форум - это такая штука, для обмена мнениями.

Ну и для троллинга конечно.

[thenewestone]

А карма где?

[Bradobrey]

1. Playskill

2. Luck

3. Sideboard and correct sideboarding

4. Deck choice

5. Correct mulliganing

6. How you feel

 

имхо так

[Maxim Nazarenko]

1. Навык игры (playskill).

2. Грамотные муллиганы (correct mulliganing).

3. Самочувствие (how you feel).

4. Выбор колоды (deck choice).

5. Сайдборд (sideboard and correct sideboarding).

6. Удача (luck).

[BlackRainBow]

Вот чисто математически, ни один фактор кроме удачи победу не гарантирует. Если ты в результате топдеков и раздач сыграл ноль спеллов, а оппонент топдекал в режиме Vampiric Tutor а, толку от скилла ноль. Не говоря уже о том, что интернет на всех один, все смотрят одни стримы, читают одинаковые ресурсы, одинаково играют одинаковыми колодами, в которых лежат одинаковые карты. Да, не все дорастают до уровня ЛСВ, который шторм комбы и прочие нечестности крутит четко и думая полсекунды, но уж вот лучше очоа - счас смотрю его стримы - играть через полгода регулярного задротстваупражнений начинают процентов 40-60. Вы о чем вообще?) Как только перестали издавать играбельные тутор-эффекты, игра стала о топдеках. Перестали издавать альтернативный кост - игра стала еще и о кубике. Качество топдеков и броска кубика компенсировать стало нечем. Первое место однозначно удача. А факторов, стоящих на втором и третьем месте, в опросе, увы, нет. Это география и бабло. Живешь ты в провинции - мимо результатов. Денег нет ездить на турниры - мимо результатов. Алкомаги открыли новые шахматы, блин. Смшено.

Изменено 15 января 2014 пользователем BlackRainBow

[nikareijii]

Именно потому, что на первом месте удача, в топах всегда одни и те же лица.

 

Дождитесь полнолуния, накануне вечером тщательно уберитесь в доме. Перед полночью зажгите церковную свечу и три раза обойдите весь дом по часовой стрелке, затем трижды обведите свечой вокруг себя – в ногах, пояснице и плечах. Это очистит вас и ваш дом от злых пожеланий других людей, которые могли бы препятствовать удаче.

 

В 12 часов дня зажечь свечу, а когда начнет капать воск, пусть он попадет отверстие на конец булавки. Читают троекратно, неслышно, едва шевеля губами, чтобы никто не услышал:

Заклинание духов прокрадется в этот предмет.

Через это отверстие заклинаю всех духов оставаться в этом предмете,

Заклинаю всех духов сберечь меня своей силой.

Заклинаю всех духов нести через этот предмет мне удачу во все дни.

 

Рецепт реальный, работает.

Изменено 15 января 2014 пользователем nikareijii

[Texen]

В первом туре получил бай.

Во втором мне сдался тиммейт.

В третьем уговорил оппонента сдаться за бустер.

В четвертом бросили кубик.

В пятом и шестом поайдился.

Вот мы и в топе!

[Nice_Beaver]

В первом туре получил бай.

Во втором мне сдался тиммейт.

В третьем уговорил оппонента сдаться за бустер.

В четвертом бросили кубик.

В пятом и шестом поайдился.

Вот мы и в топе!

Это скилл.

[basilis]

Именно потому, что на первом месте удача, в топах всегда одни и те же лица.

 

Дождитесь полнолуния, накануне вечером тщательно уберитесь в доме. Перед полночью зажгите церковную свечу и три раза обойдите весь дом по часовой стрелке, затем трижды обведите свечой вокруг себя – в ногах, пояснице и плечах. Это очистит вас и ваш дом от злых пожеланий других людей, которые могли бы препятствовать удаче.

 

В 12 часов дня зажечь свечу, а когда начнет капать воск, пусть он попадет отверстие на конец булавки. Читают троекратно, неслышно, едва шевеля губами, чтобы никто не услышал:

Заклинание духов прокрадется в этот предмет.

Через это отверстие заклинаю всех духов оставаться в этом предмете,

Заклинаю всех духов сберечь меня своей силой.

Заклинаю всех духов нести через этот предмет мне удачу во все дни.

 

Рецепт реальный, работает.

Да не одни и те же, это кажется. Ну разве что Дезани в топе везде, где играет. Но нынешние французы вообще опасные.

А, да, этот опрос сосет.

Ни одного пункта не понимаю.

Удача и декчойс, например. Допустим, я беру колоду, которая играет с 80-20 с выбором всех выигрывающих. Зато есть откровенно плохие матчи в тайр 2, да и вообще с неведомой фигней колода играет плохо. Привет Президенту

Меня первые туры правильно парят, ну дальше понятно. Я молодец и сделал правильный декчойс.

Первый паринг мимо, ну дальше тоже понятно. Я лох и сделал неправильный декчойс. Никакой удачи, что вы.

Пункт хау ай фил можно считать необъятным и очевидно первым. Ну или сузить определение до непонятно чего.

 

В целом, даже у самых топовых прошников довольно смешной винпроцентаж даже если исключить матчи с другими прошниками.

Изменено 15 января 2014 пользователем basilis

[Амариллен]

Факторы взаимосвязаны.

 

У одних колод скилл > удачи, у некоторых удача > скилла. Иногда удача переезжает плохие матчапы. Более того, почему сайдбоардинг и муллиганы выделены отдельно от скилла - непонятно.

[fenomen]

Да не одни и те же, это кажется. Ну разве что Дезани в топе везде, где играет. Но нынешние французы вообще опасные.

Вот да, я тоже какое-то время назад разбирался с этим своим заблуждением, что в топах сплошные прошники. Их просто сейчас очень много, и так или иначе знакомые фамилии будут в топе. Точно так же они будут в сотне, внизу второго дня и даже не прошедшие во второй день. При этом всем я бы сказал, что у тру прошников набор скилл+умение сделать декчойс, промуллиганиться и посайдиться развит прекрасно, и в топ проходят те из них, кто сегодня более удачлив и лучше себя чувствует держит в руках

[Lotar]

Про винрейт год назад была статистика от визардов:

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdgm13/stats1

 

не считая всяких Дезани с винрейтом в "75% на ГП" - у большинста про в среднем 60-65%, если верить этим цифрам

[телипыч]

Должно сильно от дистанции зависеть. Если это 5 туров топ8 , то удача заметно выше всего остального. Если карьера гриндера длиной в 5 лет, то удача на общий результат мало влияет.

[Den-Rome]

У меня лично при формате Т2 сейчас:

How I feel, Playskill, Luck, Deck choice, Correct mulliganing, Sideboard and correct sideboarding.

У игроков менее психически нездоровых, здоровье отходит на задний план обычно.

[DegEvil]

Ну для меня так:

 

Скилл, Выбор колоды, Общее самочувствие, Удача, Правильный сайдборд, Своевременные муллиганы.

 

 

Колода(включая сайдборд) - Общее самочувствие (включая удачу) - Скилл (включая правильные муллиганы)

 

Скил на последнем месте, потому что его у меня нет. Если, вдруг, у меня появится скил, читать надо будет справа налево.

[ZaMo]

В голове крутятся страшные слова — локус контроля, каузальная (не казуальная, честное слово, это другое слово) атрибуция...

Иначе говоря, одно дело, когда игроку не повезло, и поэтому он проиграл, а другое — когда на самом деле его подвёл скил, самочувствие или декчойс, но он списывает всё на bad luck.

 

В целом соглашусь с Nova — очень важно психофизическое состояние. Однако факторы так размыты, что даже здесь возможны сложности атрибуции: например, рядом с отелем, где игрок ночевал между первым и вторым днём гран-при, всю ночь играла громкая музыка, в итоге не выспался, плохо играл. Вроде бы how I feel, но с другой стороны, вроде бы luck. Ну и скил можно исключительно широко трактовать (я тоже не понимаю, как можно оторвать от него решения по сайдборду), вплоть до случая с ночной музыкой — стопроцентный про, мол, забронировал бы койку в тихом месте.

 

Про паринги Вася всё написал. В общем, непонятный какой-то опрос. Наверное, он для формата твиттера лучше подходит, без особых рассуждений когда.

[Shtaket]

Вне зависимости от формата

Luck

Playskill

Correct mulliganing

Deck choice

Sideboard and correct sideboarding

How I feel

Изменено 7 февраля 2014 пользователем Shtaket

[Fresh]

лично для меня (если мое мнение вдруг кому-то интересно) рейт выглядит вот так:

1. Playskill

2. Luck

3. How you feel

4. Deck choice

 

а остальное имхо вообще не играет роли. ведь муллиганство можно отнести и к лаку и к скиллу, так же как сайдбоардинг

[Pope Amole]

1. Самочувствие. И очень бахвально со стороны тех же прошников ставить ее в самый конец. Вот на этом форуме (да и на многих прочих) есть популярное развлечение - как бы ловить как бы лулзы во время стримов шоуматчей, поражаясь анскильности про. Мол, ай ололо, какой он дибил, да моя похороненная в 76 году бабушка лучше раскастовалась бы! И никто, почему-то, не учитывает, что они сейчас спокойненько сидят себе в любимом кресле, не слишком напряженные во всех отношениях, а на прошниках висит груз кучи матчей + неслабое психологическое давление + иные факторы вроде непривычной обстановки или джетлага. Я не знаю, как нужно играть в магию, чтобы не заметить постепенно нарастающее влияние подобных факторов на уровень твоей игры.

 

2. Удача. В игре с прошным винрейтом в 65% без нее никуда.

 

3. Декчойс. Недаром крупные прошнические дома, проводящие 24/7 плейтестинг перед про-турами в свежем метагейме, весьма и весьма часто показывают приличный результат. А всякие руж хоумбрю (которых на каждом про-туре немало) в топ-8 бывают предельно редко. Сюда же входит и сайдборд, по сути, т.к. опирается это все на один и тот же фактор - метагейминг.

 

4. Плейскилл + муллиганнинг (опять же, нет смысла разделять эти 2 вещи). Все-таки магия (особенно вне старых форматов) далеко не самая интерактивная игра во вселенной, а пункты 2 и 3 эту самую интерактивность режут еще меньше, поэтому уж не знаю, как вы, но я историй побед в про-турах, основанных на каких-то мега джедай манд триках, знаю поменьше, чем рассказов из серии "Нассиф - cruel ultimatum" или всякие там 4 lightning bolt за партию.