Мифы и легенды Древнего Дракона-Горца

[Volga]

Доброго времени суток, Уважаемые.

 

Вместо предисловия или о причинах и следствиях.

 

Есть в интернет-сообществе термин, обозначающий появление сильных негативных эмоций у человека при прочтении какого-либо текста или в результате каких-либо событий. Такие эмоции появляются у меня, когда я читаю ересь людей про форматы, в которые они не играют и в которых понимают ровно ничего. Себе не позволяю подобного поведения. К чему, и призываю остальных. Так вот, это чувство и побудило меня написать данный текст.

 

Вступление.

 

Каждый формат прекрасен по-своему. Есть форматы турнирные и есть казуальные. У всех форматов есть свои плюсы и минусы; но мы не будем обсуждать эту тему. Попрошу вашей помощи. И постараюсь развенчать некоторые заблуждения про формат Commander. Далее буду для краткости использовать аббревиатуру EDH или ЕДХ.

Мифы и легенды.

1) EDH – формат, где играют всяким пайлом.

 

Можно назвать такие карты, как Mana Drain, Demonic Tutor, Brainstorm и т.д. «пайлом». Но тогда и в старших форматах играют именно этим. Пример: Blightsteel Colossus или Dragon Breath в Vintage или . То, что в формате играют картами, которые не востребованы в других, совершенно не значит, что это «пайл».

 

2) EDH – «нон-компетитив» формат.

 

Давайте разделим игроков, а не форматы. Дело в том, что для игры в любой формат требуются определенные знания и понимание формата. Если формат винтаж или легаси, ну или лимитед играют некомпетентные игроки, это не значит, что формат «нон-компетитив». Да, ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетитив».

Построение колоды в формате 100 карт без повторов – это сложный, трудный процесс, требующий знания огромного кардпула. Необходимо понимание того как играет твоя колода, какие у нее планы и стратегии, как эти планы реализовать. Более того, здесь не получится выучить матчапы и как сайдиться, а так же заточиться на метагейм. Так что спор о том, какой формат более скилл-интенсивный, предлагаю прекращать.

 

3) Мой любимый миф – «EDH-стейпл»

 

Дорогие мои, так не бывает. Карты, которые не прижились в других форматах, не всегда становятся востребованными в EDH. Не надо называть любой мификорар словосочетанием «EDH-стейпл». Это звучит, как лимитед-стейпл. Не надо писать продам карты в ЕДХ/ЕДХ –стейплы, если вы хотите продать свои пайлорары, которые, по какой то причине 1-2 раза увидили в колодах формата. Стейпл, это карта, которая имеет распространённое применение в формате.

 

4) Маст-хев карты.

 

Нет карт, которые должны лежать во всех колодах. Даже такие карты, как Mana Crypt нужны далеко не во всех. Есть колоды, где его некуда и незачем класть. Strip Mine и Wasteland – легальны, но когда понимаешь ценность цветной маны и то, что реализация своего плана на игру (во многих колодах) важнее, чем иметь возможность сломать одну землю, начинаешь задумываться, а класть ли такие карты. Примеров еще миллион.

 

5) ЕДХ – самый лучший формат.

 

Этот миф не извне, а изнутри «комюнити». Многие игроки в коммандер это пропагандируют. Заявляю, это – субъективное мнение и не надо его транслировать в массы. Каждый сам решает, чего он хочет больше. Спорта, фана, результатов. Магия и разнообразие форматов в ней тем и хороши, что на вкус и цвет.

Это пять наиболее часто встречающихся заблуждений про формат. Если вы знаете еще и они вызывают у вас «попоболь» или просто негативные эмоции – пишите. Мы постараемся вместе заявить, что это неправда. Если это действительно будет заблуждением или мифом.

 

Готов к дискуссии.

Играйте интересные вам форматы. Старайтесь избегать субъективных оценок, в том, что вы знаете, и, что более важно, в том, о чем «рабинович насвистел»(с).

 

С Уважением.

Всем спасибо!

 

P.s.: да, я субъективен.

Изменено 11 апреля 2014 пользователем Volga

[rigval]

Ну еще сказать стоит, что ЕДХ - это не один, а два формата, различающихся между собой очень сильно.

[Loxmatii]

хороший текст

спасибо, Серёж

[KennyMacCormik]

Серёг, стоит отметить часто встречающееся мнение, что в формате EDH можно играть карточкам, типа Evolving Wilds, вместо фечек, и колода не теряет при этом. Вот недавно совсем на другом магическом форуме такая тема была. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

[rigval]

Серёг, стоит отметить часто встречающееся мнение, что в формате EDH можно играть карточкам, типа Evolving Wilds, вместо фечек, и колода не теряет при этом. Вот недавно совсем на другом магическом форуме такая тема была. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Ну и еще уточнить, что фечками в цвет стоит играть даже в моно-колоре в большинстве случаев.

[crokodil]

Ну еще сказать стоит, что ЕДХ - это не один, а два формата, различающихся между собой очень сильно.

Причем мифы об одном из них в первом посте опровергают примерами из другого.

[nikareijii]

Ком пе ти тив.

[romawkka]

Похоже на субъективный вброс.

 

P.S. Да, я объективен.

[AliraSirin]

2) EDH – «нон-компетив» формат.

 

Если формат винтаж или легаси, ну или лимитед играют некомпетентные игроки, это не значит, что формат «нон-компетив». Да, ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетив».

 

Построение колоды в формате 100 карт без повторов – это сложный, трудный процесс, требующий знания огромного кардпула. Необходимо понимание того как играет твоя колода, какие у нее планы и стратегии, как эти планы реализовать. Более того, здесь не получится выучить матчапы и как сайдиться, а так же заточиться на метагейм. Так что спор о том, какой формат более скилл-интенсивный, предлагаю прекращать.

 

Компетитив глазами ЕДХ игрока.

 

Развенчиваем мифы о том, что такое компетитив - от англ "competitive", то есть "соревновательный". То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой. То есть надо учить матчапы, как сайдиться, точиться под метагейм итд. И к спору о скилл-интенсивности это понятие отношения не имеет.

Изменено 11 апреля 2014 пользователем AliraSirin

[Zoldo]

Не надо писать продам карты в ЕДХ/ЕДХ –стейплы, если вы хотите продать свои пайлорары, которые, по какой то причине 1-2 раза увидили в колодах формата

 

С этой торговой темы и меня бомбануло, человек просто потратил моё время зря.

[Volga]

Ком пе ти тив.

Спасибо, на столько был увлечен попыткой писать на русском без ошибок, что протратил внимание на правильность транскрипции.

 

 

Компетитив глазами ЕДХ игрока.

 

Развенчиваем мифы о том, что такое компетитив - от англ "competitive", то есть "соревновательный". То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой. То есть надо учить матчапы, как сайдиться, точиться под метагейм итд. И к спору о скилл-интенсивности это понятие отношения не имеет.

Соревновательность глазами звезды российской магии Зои Беловой.

Расскажите мне пожалуйста про отсутствие соревновательности в формате Commander. Давайте придумаем отсутствие соревновательности в турнирах, которые проводятся в рамках BOM. Где в термине соревновательный заложено условие обязательной широкой турнирной поддержки? Любая игра - соревнование. Я зря добавил про скилл-интенсивность в этот пункт. Извиняюсь перед Зоей и другими игроками за криво выраженную мысль.

Надо было писать сухие факты: BOM - турнир на xx человек, сайдэвенты на крупных турнирах на xx человек и не мудрить.

Еще раз, извините, Зоя, что потревожил. Да, Зой, я поставил вам плюс, вы абсолютно корректно меня поправили. Благодарю.

 

Добавка 1:Чтоб не плодить массу негатива. Говорю без сарказма и пафоса. Я серьезно считаю, что Зоя Белова лучше меня разбирается в этой игре. Показывает отличные результаты. И мне никогда не играть так, как она. Так что не воспринимайте мой ответ, как офенс.

Изменено 11 апреля 2014 пользователем Volga

[Delmar]

ЕДХ стейплы.

 

Если я зачерпну достаточно картона из коробки пайлорар и впарю продам ЕДХшникам, то смогу купить фечку.

[William Tell Overkill]

Если я зачерпну достаточно картона из коробки пайлорар и впарю продам ЕДХшникам, то смогу купить фечку.

 

Смотри на это с другой стороны. Если продать одну карточку глупому легосеку, то можно купить много-много нужных раров в колоду! Вот ведь глупые легосеки, а!

[Delmar]

Смотри на это с другой стороны. Если продать одну карточку глупому легосеку, то можно купить много-много нужных раров в колоду! Вот ведь глупые легосеки, а!

Так я ж не против, я только за, что куча драфтового лута, который раньше и за 10 рублей не продашь, теперь есть куда девать. Что двухбаксовые мифики из прошлых сетов внезапно стали стоить так, что избавившись от пачки таких, можно хороших карт в вечные форматы купить.

 

А термин "ЕДХ-стейпл" в своем шутливо-ироничном смысле вполне имеет право на жизнь. Если раньше глупые рары можно было оставлять на столе после драфта вместе с коммоньем, то теперь все закидывается в коробку. Коробка периодически отдается на растерзание ЕДХшникам - все довольны. Я то не хочу разбираться, где играбельная в едх карта, а где визердрикс. Для меня всё - ЕДХ стейплы.

[AliraSirin]

Спасибо, на столько был увлечен попыткой писать на русском без ошибок, что протратил внимание на правильность транскрипции.

 

 

 

Соревновательность глазами звезды российской магии Зои Беловой.

Расскажите мне пожалуйста про отсутствие соревновательности в формате Commander. Давайте придумаем отсутствие соревновательности в турнирах, которые проводятся в рамках BOM. Где в термине соревновательный заложено условие обязательной широкой турнирной поддержки? Любая игра - соревнование. Я зря добавил про скилл-интенсивность в этот пункт. Извиняюсь перед Зоей и другими игроками за криво выраженную мысль.

Надо было писать сухие факты: BOM - турнир на xx человек, сайдэвенты на крупных турнирах на xx человек и не мудрить.

Еще раз извините, Зоя, что потревожил. Да, Зой, я поставил вам плюс, вы абсолютно корректно меня поправили. Благодарю.

Я так польщена, правда

Можно на самом деле начать с простого: "ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетитив»"

Казуальный формат никак не может быть соревновательным по определению.

Я не буду спорить по поводу дуэльного коммандера, он правда есть. Просто в статье все под одну гребенку сведено. И явно путаница в определениях в тех местах, где как раз должны быть расставлены точки над i

[Volga]

Я так польщена, правда

Можно на самом деле начать с простого: "ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетитив»"

Казуальный формат никак не может быть соревновательным по определению.

Я не буду спорить по поводу дуэльного коммандера, он правда есть. Просто в статье все под одну гребенку сведено. И явно путаница в определениях в тех местах, где как раз должны быть расставлены точки над i

Зой, дописал снизу в своем ответе дополнение. Оно, как понимаю, прочитано не было.

Не хочу продолжать этот спор, так как я имею субъективную оценку. После отмены DCI-рейтингов вопрос соревновательности свелся к вопросу выиграть турнир/баи/призы. А это уже есть в коммандере, ну кроме баёв. Это мое мнение. И об этом можно долго спорить. Головной топик не правлю, что бы было понятно из-за чего дальнейшее.

Делить коммандер на дуэльный и недуэльный не стоит, пока из дуэльного не сделали формат, по которому проводятся санкционированные турниры. Спасибо за понимание моей точки зрения.

Изменено 11 апреля 2014 пользователем Volga

[STARk]

Ну дуэльный командер - вполне себе формат. Другое дело, что ИМХО синглтоновый 99 карточный формат слишком рандомен для дуэлей, для них, опять же ИМХО, ничего лучше легаси еще не придумали.

А мастхев карт полно. Да, можно привести пример деки где что-то будет неуместно. Но например никому не придет в голову играть в деке с черным без туторов, да и в каждом цвете есть "звезды". Иногда после сбора всех мастхев карт даже не так уж много слотов остается под пресловутые "пайлорары"

Изменено 11 апреля 2014 пользователем STARk

[Julegg]

Крутая статья, огромное спасибо, несмотря на спорный со стороны некоторых игроков пункт про соревновательный аспект ЭДХ

Да, для многих если по формату не проводится ДЦЫсанкионированных туриниров, то формат не компетитив. А для некоторых - проведение турнира по формату уже компетитив. Но сейчас смысла об этом спорить нет, так как это просто условность.

 

После отмены DCI-рейтингов...

...вот лично у меня до сих пор бомбит: рэйтинги отменили, а номера - нет. Если раньше рэйтинг хоть немного отображал умение играть, то сейчас очко плэинсволкера отражает лишь количество санкционированных турниров. В итоге в одной корзине лежит и икра и яйца куриные (вроде и то и то неплохо, но каждому нравится больше что-то одно).

[Sy2]

С этой торговой темы и меня бомбануло, человек просто потратил моё время зря.

А что за торговая тема? Там действительно всё так плохо было?

[Mik]

Отличный же формат придумали, мультиплеерный, нерейтинговый, играйте для удовольствия - не, разные "чудаки" и из этого делают что-то ужасное, и называют это "дуэльный коммандер". Поубивав бы.

 

А насчет компретива - вопрос открытый )))

Да, есть умельцы которые без комбы делают такое что мозг взрывается. Но есть обратный пример - пришел я на драфт, ЕДХ не взял, а там народ собрался. Так я нашел кучу того что в деку не влезло, добавил базовых земель и нажахал, лол. Если карты объективно сильные (Шеолдред, Камаль, дамнейшн, эльдрази) - они и без особой синергии дискач устраивают. Но идейные деки веселее, как билдинг, так и пилотирование.

[Zoldo]

А что за торговая тема? Там действительно всё так плохо было?

 

Да пишут "ЕДХа картон" в топике, продают виззердриксов и трэйнед оггров. Бесит.

[KoraelstrazzZ]

Я только с пунктом по поводу манаразгона (маст-хэв), в частности mana crypt, sol ring, coalition relic не соглашусь: если колода не фановая, то такие карты там в любом случае нужны.

[KoraelstrazzZ]

Компетитив глазами ЕДХ игрока.

 

Развенчиваем мифы о том, что такое компетитив - от англ "competitive", то есть "соревновательный". То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой. То есть надо учить матчапы, как сайдиться, точиться под метагейм итд. И к спору о скилл-интенсивности это понятие отношения не имеет.

Как связаны вот эти два предложения? "То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой." Что определяет понятие широкой поддержки, и с какого момента она начинается? Модерн имеет широкую поддержку, в последнее время, а винтаж - нет, винтаж не компетитив формат, хотя все турнирные? Я правильно Вашу логику понял? Опять же, никакого троллинга, мне интересно понять логику.

Изменено 17 апреля 2014 пользователем KoraelstrazzZ

[rigval]

Я только с пунктом по поводу манаразгона (маст-хэв), в частности mana crypt, sol ring, coalition relic не соглашусь: если колода не фановая, то такие карты там в любом случае нужны.

Зависит от формата. В дуэльнике, к примеру, крипт и кольцо забанены, а релик не во все колоды нужен

[KoraelstrazzZ]

Зависит от формата. В дуэльнике, к примеру, крипт и кольцо забанены, а релик не во все колоды нужен

Я мультиплеер имел в виду.