Популярное сообщение Volga Опубликовано: 11 апреля 2014 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 (изменено) Доброго времени суток, Уважаемые. Вместо предисловия или о причинах и следствиях. Есть в интернет-сообществе термин, обозначающий появление сильных негативных эмоций у человека при прочтении какого-либо текста или в результате каких-либо событий. Такие эмоции появляются у меня, когда я читаю ересь людей про форматы, в которые они не играют и в которых понимают ровно ничего. Себе не позволяю подобного поведения. К чему, и призываю остальных. Так вот, это чувство и побудило меня написать данный текст. Вступление. Каждый формат прекрасен по-своему. Есть форматы турнирные и есть казуальные. У всех форматов есть свои плюсы и минусы; но мы не будем обсуждать эту тему. Попрошу вашей помощи. И постараюсь развенчать некоторые заблуждения про формат Commander. Далее буду для краткости использовать аббревиатуру EDH или ЕДХ. Мифы и легенды. 1) EDH – формат, где играют всяким пайлом. Можно назвать такие карты, как Mana Drain, Demonic Tutor, Brainstorm и т.д. «пайлом». Но тогда и в старших форматах играют именно этим. Пример: Blightsteel Colossus или Dragon Breath в Vintage или . То, что в формате играют картами, которые не востребованы в других, совершенно не значит, что это «пайл». 2) EDH – «нон-компетитив» формат. Давайте разделим игроков, а не форматы. Дело в том, что для игры в любой формат требуются определенные знания и понимание формата. Если формат винтаж или легаси, ну или лимитед играют некомпетентные игроки, это не значит, что формат «нон-компетитив». Да, ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетитив». Построение колоды в формате 100 карт без повторов – это сложный, трудный процесс, требующий знания огромного кардпула. Необходимо понимание того как играет твоя колода, какие у нее планы и стратегии, как эти планы реализовать. Более того, здесь не получится выучить матчапы и как сайдиться, а так же заточиться на метагейм. Так что спор о том, какой формат более скилл-интенсивный, предлагаю прекращать. 3) Мой любимый миф – «EDH-стейпл» Дорогие мои, так не бывает. Карты, которые не прижились в других форматах, не всегда становятся востребованными в EDH. Не надо называть любой мификорар словосочетанием «EDH-стейпл». Это звучит, как лимитед-стейпл. Не надо писать продам карты в ЕДХ/ЕДХ –стейплы, если вы хотите продать свои пайлорары, которые, по какой то причине 1-2 раза увидили в колодах формата. Стейпл, это карта, которая имеет распространённое применение в формате. 4) Маст-хев карты. Нет карт, которые должны лежать во всех колодах. Даже такие карты, как Mana Crypt нужны далеко не во всех. Есть колоды, где его некуда и незачем класть. Strip Mine и Wasteland – легальны, но когда понимаешь ценность цветной маны и то, что реализация своего плана на игру (во многих колодах) важнее, чем иметь возможность сломать одну землю, начинаешь задумываться, а класть ли такие карты. Примеров еще миллион. 5) ЕДХ – самый лучший формат. Этот миф не извне, а изнутри «комюнити». Многие игроки в коммандер это пропагандируют. Заявляю, это – субъективное мнение и не надо его транслировать в массы. Каждый сам решает, чего он хочет больше. Спорта, фана, результатов. Магия и разнообразие форматов в ней тем и хороши, что на вкус и цвет. Это пять наиболее часто встречающихся заблуждений про формат. Если вы знаете еще и они вызывают у вас «попоболь» или просто негативные эмоции – пишите. Мы постараемся вместе заявить, что это неправда. Если это действительно будет заблуждением или мифом. Готов к дискуссии. Играйте интересные вам форматы. Старайтесь избегать субъективных оценок, в том, что вы знаете, и, что более важно, в том, о чем «рабинович насвистел»(с). С Уважением. Всем спасибо! P.s.: да, я субъективен. Изменено 11 апреля 2014 пользователем Volga 12 26 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение rigval Опубликовано: 11 апреля 2014 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Ну еще сказать стоит, что ЕДХ - это не один, а два формата, различающихся между собой очень сильно. 10 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Loxmatii Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 хороший текст спасибо, Серёж Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KennyMacCormik Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Серёг, стоит отметить часто встречающееся мнение, что в формате EDH можно играть карточкам, типа Evolving Wilds, вместо фечек, и колода не теряет при этом. Вот недавно совсем на другом магическом форуме такая тема была. Было бы смешно, если бы не было так грустно. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rigval Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Серёг, стоит отметить часто встречающееся мнение, что в формате EDH можно играть карточкам, типа Evolving Wilds, вместо фечек, и колода не теряет при этом. Вот недавно совсем на другом магическом форуме такая тема была. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Ну и еще уточнить, что фечками в цвет стоит играть даже в моно-колоре в большинстве случаев. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
crokodil Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Ну еще сказать стоит, что ЕДХ - это не один, а два формата, различающихся между собой очень сильно. Причем мифы об одном из них в первом посте опровергают примерами из другого. 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikareijii Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Ком пе ти тив. 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Похоже на субъективный вброс. P.S. Да, я объективен. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение AliraSirin Опубликовано: 11 апреля 2014 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 (изменено) 2) EDH – «нон-компетив» формат. Если формат винтаж или легаси, ну или лимитед играют некомпетентные игроки, это не значит, что формат «нон-компетив». Да, ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетив». Построение колоды в формате 100 карт без повторов – это сложный, трудный процесс, требующий знания огромного кардпула. Необходимо понимание того как играет твоя колода, какие у нее планы и стратегии, как эти планы реализовать. Более того, здесь не получится выучить матчапы и как сайдиться, а так же заточиться на метагейм. Так что спор о том, какой формат более скилл-интенсивный, предлагаю прекращать. Компетитив глазами ЕДХ игрока. Развенчиваем мифы о том, что такое компетитив - от англ "competitive", то есть "соревновательный". То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой. То есть надо учить матчапы, как сайдиться, точиться под метагейм итд. И к спору о скилл-интенсивности это понятие отношения не имеет. Изменено 11 апреля 2014 пользователем AliraSirin 1 11 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zoldo Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Не надо писать продам карты в ЕДХ/ЕДХ –стейплы, если вы хотите продать свои пайлорары, которые, по какой то причине 1-2 раза увидили в колодах формата С этой торговой темы и меня бомбануло, человек просто потратил моё время зря. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 11 апреля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 (изменено) Ком пе ти тив. Спасибо, на столько был увлечен попыткой писать на русском без ошибок, что протратил внимание на правильность транскрипции. Компетитив глазами ЕДХ игрока. Развенчиваем мифы о том, что такое компетитив - от англ "competitive", то есть "соревновательный". То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой. То есть надо учить матчапы, как сайдиться, точиться под метагейм итд. И к спору о скилл-интенсивности это понятие отношения не имеет. Соревновательность глазами звезды российской магии Зои Беловой. Расскажите мне пожалуйста про отсутствие соревновательности в формате Commander. Давайте придумаем отсутствие соревновательности в турнирах, которые проводятся в рамках BOM. Где в термине соревновательный заложено условие обязательной широкой турнирной поддержки? Любая игра - соревнование. Я зря добавил про скилл-интенсивность в этот пункт. Извиняюсь перед Зоей и другими игроками за криво выраженную мысль. Надо было писать сухие факты: BOM - турнир на xx человек, сайдэвенты на крупных турнирах на xx человек и не мудрить. Еще раз, извините, Зоя, что потревожил. Да, Зой, я поставил вам плюс, вы абсолютно корректно меня поправили. Благодарю. Добавка 1:Чтоб не плодить массу негатива. Говорю без сарказма и пафоса. Я серьезно считаю, что Зоя Белова лучше меня разбирается в этой игре. Показывает отличные результаты. И мне никогда не играть так, как она. Так что не воспринимайте мой ответ, как офенс. Изменено 11 апреля 2014 пользователем Volga 15 12 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delmar Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 ЕДХ стейплы. Если я зачерпну достаточно картона из коробки пайлорар и впарю продам ЕДХшникам, то смогу купить фечку. 4 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
William Tell Overkill Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Если я зачерпну достаточно картона из коробки пайлорар и впарю продам ЕДХшникам, то смогу купить фечку. Смотри на это с другой стороны. Если продать одну карточку глупому легосеку, то можно купить много-много нужных раров в колоду! Вот ведь глупые легосеки, а! 2 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delmar Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Смотри на это с другой стороны. Если продать одну карточку глупому легосеку, то можно купить много-много нужных раров в колоду! Вот ведь глупые легосеки, а! Так я ж не против, я только за, что куча драфтового лута, который раньше и за 10 рублей не продашь, теперь есть куда девать. Что двухбаксовые мифики из прошлых сетов внезапно стали стоить так, что избавившись от пачки таких, можно хороших карт в вечные форматы купить. А термин "ЕДХ-стейпл" в своем шутливо-ироничном смысле вполне имеет право на жизнь. Если раньше глупые рары можно было оставлять на столе после драфта вместе с коммоньем, то теперь все закидывается в коробку. Коробка периодически отдается на растерзание ЕДХшникам - все довольны. Я то не хочу разбираться, где играбельная в едх карта, а где визердрикс. Для меня всё - ЕДХ стейплы. 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Спасибо, на столько был увлечен попыткой писать на русском без ошибок, что протратил внимание на правильность транскрипции. Соревновательность глазами звезды российской магии Зои Беловой. Расскажите мне пожалуйста про отсутствие соревновательности в формате Commander. Давайте придумаем отсутствие соревновательности в турнирах, которые проводятся в рамках BOM. Где в термине соревновательный заложено условие обязательной широкой турнирной поддержки? Любая игра - соревнование. Я зря добавил про скилл-интенсивность в этот пункт. Извиняюсь перед Зоей и другими игроками за криво выраженную мысль. Надо было писать сухие факты: BOM - турнир на xx человек, сайдэвенты на крупных турнирах на xx человек и не мудрить. Еще раз извините, Зоя, что потревожил. Да, Зой, я поставил вам плюс, вы абсолютно корректно меня поправили. Благодарю. Я так польщена, правда Можно на самом деле начать с простого: "ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетитив»" Казуальный формат никак не может быть соревновательным по определению. Я не буду спорить по поводу дуэльного коммандера, он правда есть. Просто в статье все под одну гребенку сведено. И явно путаница в определениях в тех местах, где как раз должны быть расставлены точки над i 1 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 11 апреля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 (изменено) Я так польщена, правда Можно на самом деле начать с простого: "ЕДХ – казуальный формат, но никак не «нон-компетитив»" Казуальный формат никак не может быть соревновательным по определению. Я не буду спорить по поводу дуэльного коммандера, он правда есть. Просто в статье все под одну гребенку сведено. И явно путаница в определениях в тех местах, где как раз должны быть расставлены точки над i Зой, дописал снизу в своем ответе дополнение. Оно, как понимаю, прочитано не было. Не хочу продолжать этот спор, так как я имею субъективную оценку. После отмены DCI-рейтингов вопрос соревновательности свелся к вопросу выиграть турнир/баи/призы. А это уже есть в коммандере, ну кроме баёв. Это мое мнение. И об этом можно долго спорить. Головной топик не правлю, что бы было понятно из-за чего дальнейшее. Делить коммандер на дуэльный и недуэльный не стоит, пока из дуэльного не сделали формат, по которому проводятся санкционированные турниры. Спасибо за понимание моей точки зрения. Изменено 11 апреля 2014 пользователем Volga 2 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STARk Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 (изменено) Ну дуэльный командер - вполне себе формат. Другое дело, что ИМХО синглтоновый 99 карточный формат слишком рандомен для дуэлей, для них, опять же ИМХО, ничего лучше легаси еще не придумали. А мастхев карт полно. Да, можно привести пример деки где что-то будет неуместно. Но например никому не придет в голову играть в деке с черным без туторов, да и в каждом цвете есть "звезды". Иногда после сбора всех мастхев карт даже не так уж много слотов остается под пресловутые "пайлорары" Изменено 11 апреля 2014 пользователем STARk 1 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julegg Опубликовано: 11 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2014 Крутая статья, огромное спасибо, несмотря на спорный со стороны некоторых игроков пункт про соревновательный аспект ЭДХ Да, для многих если по формату не проводится ДЦЫсанкионированных туриниров, то формат не компетитив. А для некоторых - проведение турнира по формату уже компетитив. Но сейчас смысла об этом спорить нет, так как это просто условность. После отмены DCI-рейтингов... ...вот лично у меня до сих пор бомбит: рэйтинги отменили, а номера - нет. Если раньше рэйтинг хоть немного отображал умение играть, то сейчас очко плэинсволкера отражает лишь количество санкционированных турниров. В итоге в одной корзине лежит и икра и яйца куриные (вроде и то и то неплохо, но каждому нравится больше что-то одно). 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sy2 Опубликовано: 17 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2014 С этой торговой темы и меня бомбануло, человек просто потратил моё время зря. А что за торговая тема? Там действительно всё так плохо было? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mik Опубликовано: 17 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2014 Отличный же формат придумали, мультиплеерный, нерейтинговый, играйте для удовольствия - не, разные "чудаки" и из этого делают что-то ужасное, и называют это "дуэльный коммандер". Поубивав бы. А насчет компретива - вопрос открытый ))) Да, есть умельцы которые без комбы делают такое что мозг взрывается. Но есть обратный пример - пришел я на драфт, ЕДХ не взял, а там народ собрался. Так я нашел кучу того что в деку не влезло, добавил базовых земель и нажахал, лол. Если карты объективно сильные (Шеолдред, Камаль, дамнейшн, эльдрази) - они и без особой синергии дискач устраивают. Но идейные деки веселее, как билдинг, так и пилотирование. 6 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zoldo Опубликовано: 17 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2014 А что за торговая тема? Там действительно всё так плохо было? Да пишут "ЕДХа картон" в топике, продают виззердриксов и трэйнед оггров. Бесит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KoraelstrazzZ Опубликовано: 17 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2014 Я только с пунктом по поводу манаразгона (маст-хэв), в частности mana crypt, sol ring, coalition relic не соглашусь: если колода не фановая, то такие карты там в любом случае нужны. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KoraelstrazzZ Опубликовано: 17 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2014 (изменено) Компетитив глазами ЕДХ игрока. Развенчиваем мифы о том, что такое компетитив - от англ "competitive", то есть "соревновательный". То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой. То есть надо учить матчапы, как сайдиться, точиться под метагейм итд. И к спору о скилл-интенсивности это понятие отношения не имеет. Как связаны вот эти два предложения? "То есть турнирный. То есть широко поддерживаемый турнирной программой." Что определяет понятие широкой поддержки, и с какого момента она начинается? Модерн имеет широкую поддержку, в последнее время, а винтаж - нет, винтаж не компетитив формат, хотя все турнирные? Я правильно Вашу логику понял? Опять же, никакого троллинга, мне интересно понять логику. Изменено 17 апреля 2014 пользователем KoraelstrazzZ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rigval Опубликовано: 17 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2014 Я только с пунктом по поводу манаразгона (маст-хэв), в частности mana crypt, sol ring, coalition relic не соглашусь: если колода не фановая, то такие карты там в любом случае нужны. Зависит от формата. В дуэльнике, к примеру, крипт и кольцо забанены, а релик не во все колоды нужен Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KoraelstrazzZ Опубликовано: 17 апреля 2014 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2014 Зависит от формата. В дуэльнике, к примеру, крипт и кольцо забанены, а релик не во все колоды нужен Я мультиплеер имел в виду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения