Вопрос по правилам

[ArKan]

44 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

Скажем, Прародитель лежит 3 сверху. Мне надо смиллить 7 карт. Я миллю 3, после этого шафлю Прародителя в деку, и только после этого продолжаю миллить оставшиеся 4 из 7 карт.
Я правильно понимаю?

Интересный вопрос. Я так понимаю, что миллится сразу 7 карт единовременно.

 

42 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Это неправда - остаток грейва все же шаффлится в колоду. 

Тоже так думаю.

[ReplicaNT]

3 часа назад, CrazzyJagger сказал:

PS Вот, кстати, тупой вопрос: 
Скажем, Прародитель лежит 3 сверху. Мне надо смиллить 7 карт. Я миллю 3, после этого шафлю Прародителя в деку, и только после этого продолжаю миллить оставшиеся 4 из 7 карт.
Я правильно понимаю?

Эффект замены применяется сразу же, то есть вместо третьего милла Прогена втасовывается в колоду, и милл продолжается.
Если Прогена при этом - последняя карта в колоде, то ты будешь миллить-втасовывать одну и ту же карту по кругу, пока "милл Х" не закончится.

Это не так, ниже уточнение.

С эффектами замены вообще интересно, например выше вспоминали Pox. Поскольку сначала сбрасываются карты, а потом жертвуются существа, возможна такая ситуация:
0. У игрока нет существ, на руке Dodecapod, играется Pox.
1. Игрок сбрасывает Dodecapod под Pox;
2. Dodecapod за счет своего эффекта замены вместо кладбища оказывается на столе с жетонами;
3. Dodecapod жертвуется под этот же Pox, потому что теперь он есть на столе.

Изменено Пятница в 14:39 пользователем ReplicaNT

[CrazzyJagger]

@ReplicaNT Тут больше вопрос про то, что "милл 7" - это единое событие, или это как с дровом - 7 последовательных милл 1.

Но если для дрова это чтеко прописано, то для милла в 701.17 ничего такого нет
121.2. Cards may only be drawn one at a time. If a player is instructed to draw multiple cards, that player performs that many individual card draws.

[ph.zombowsky]

3 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

@ReplicaNT Тут больше вопрос про то, что "милл 7" - это единое событие, или это как с дровом - 7 последовательных милл 1.

Но если для дрова это чтеко прописано, то для милла в 701.17 ничего такого нет
121.2. Cards may only be drawn one at a time. If a player is instructed to draw multiple cards, that player performs that many individual card draws.

Более того, там даже порядок не обязательно сохранять. 

[CrazzyJagger]

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Более того, там даже порядок не обязательно сохранять. 

Я так понимаю, ты про правило
404.3. If an effect or rule puts two or more cards into the same graveyard at the same time, the owner of those cards may arrange them in any order.
?
 

 

1 час назад, ReplicaNT сказал:

Эффект замены применяется сразу же, то есть вместо третьего милла Прогена втасовывается в колоду, и милл продолжается.
Если Прогена при этом - последняя карта в колоде, то ты будешь миллить-втасовывать одну и ту же карту по кругу, пока "милл Х" не закончится.

Ну вот дискуссия выше приводит к мысли, что все-таки не так.

И если в случае одной карты в деке разницы нет, то в случае остатка в деки 8 карт - разница очень даже существенная.
Если милл 7 - это одной действие, то у тебя в итоге 100% останется дека ровно из 2 карт.
Если же последовательные - то после каждого замешивания Прародителя есть шанс, что он снова окажется наверху, т.е. есть небольшой шанс остаться с декой из 3+ карт.

[Николай Иенко]

14 минут назад, CrazzyJagger сказал:

@ReplicaNT Тут больше вопрос про то, что "милл 7" - это единое событие, или это как с дровом - 7 последовательных милл 1.

Это единое событие. Например, рулы для The Wise Mothman на скрайфоле:

Цитата

The cards are milled all at once, which means abilities that trigger “whenever one or more nonland cards are milled” will trigger exactly once as long as at least one nonland card was milled.

 

[ReplicaNT]

Да, я ошибся в своем ответе выше.

Mill X  == возьмите до Х карт (но не больше, чем в колоде осталось) , и положите их в кладбище.
Прогенитус вместо попадания в кладбище втасуется в колоду, но только после того, как будут определены смилленые карты.

[ZvEroBoY]

Подскажите пожалуйста, существо x/y при антене +1/+1 выходит в стол как существо 

 x/y или  x+1/y+1?

Для всяких эффектов, которые смотрят, что вышло

[ReplicaNT]

8 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Подскажите пожалуйста, существо x/y при антене +1/+1 выходит в стол как существо 

 x/y или  x+1/y+1?

Для всяких эффектов, которые смотрят, что вышло

Зависит от эффектов, на самом деле.
Существо сразу выходит как x+1/y+1, что важно например для Pandemonium.
Но мишка 2/2 под антенной все равно позволит дать карту с Duskana, the Rage Mother, потому что несмотря на то, что он 3/3, его базовая сила все равно 2.

[SimonZilot]

10.04.2026 в 12:32, CrazzyJagger сказал:

Я так понимаю, ты про правило
404.3. If an effect or rule puts two or more cards into the same graveyard at the same time, the owner of those cards may arrange them in any order.
?

А есть способности общие для карт, типа ребаунда, которые учитывают порядок карт на грейве?

[CrazzyJagger]

@SimonZilot Способностей с ключевыми словами, для которых важен порядок карт в грейве - вроде нет.

Просто отдельные карты, для которых это важно - есть.

[ZvEroBoY]

6 часов назад, CrazzyJagger сказал:

@SimonZilot Способностей с ключевыми словами, для которых важен порядок карт в грейве - вроде нет.

Просто отдельные карты, для которых это важно - есть.

В итоге как правильно/чей пост верен полностью?

Смиленные карты сохраняют порядок перемещения с топдека?

Триггеры отрабатываются по завершению группового действа по перемещению в грейв или каждая карта проверяется по мере перемещения?

[CrazzyJagger]

10 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Триггеры отрабатываются по завершению группового действа по перемещению в грейв или каждая карта проверяется по мере перемещения?

Триггеры в любом случае вообще ждут помещения в стек до момента получения приоритета. Но мы не про триггеры, скорее всего.

Милл X - единое действие. Соответственно, эффект замещения происходит не после помещения очередной карты в грейв, а после всего действия милла (но если дальше у спелла/абилки есть еще действия - то перед этими действиями).

 

15 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Смиленные карты сохраняют порядок перемещения с топдека?

Правило 404.3 позволяет при Милл X положить карты в грейв в любом удобном овнеру порядке.

Порядок карт в грейве важен (но, кажется, MTR позволяет этим не заморачиваться, если формат не допускает карт, для которых порядок в грейве важен).
Но за исключением Fossil Find - это все предания старины глубокой

[ZvEroBoY]

2 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Милл X - единое действие. Соответственно, эффект замещения происходит не после помещения очередной карты в грейв, а после всего действия милла (но если дальше у спелла/абилки есть еще действия - то перед этими действиями).

Я все же про прогенитуса и эмракул с мойвами недопонял.

Сперва х карт снимаю с топдека и  последовательно? В любом порядке  кладу в грейв. Я сразу могу смотреть все х карт? Если порядок в грейве в этой игре не влияет, разложить карты в интересном мне порядке следования в грейв. Потом кладу по очереди проверяя эффекты , есть эффект, его в стек?  Эффекты замещения - сразу с карту в сторону, эффект в стек.  Все х поместил в грейв, разбираемся со стеком?

Изменено 32 минуты назад пользователем ZvEroBoY