[EDH] Grenzo, Dungeon Warden

[Anseku]

Таки кстати о птичках. Нам нужно дроваться, а черный цвет открывает такую чудо весч как phyrexian arena и Erebos, god of the dead.

[NortUS]

А еще Музу и Боба...

[rigval]

Ну я понимаю зачем боб: маленький манакост, агрессивное тельце, ставится абилкой грензо на стол - всем хорош. Зачем муза: либо она не делает ничего, либо, если играем через дралну крусейд, - убивает нас самих. При этом стоит она как маленький боинг по мане и имеет ВВ в косте. Эреб - может быть хорош в мете, где много ололо, но требует постоянно сливать под него ману и не тащится Грензо, плюс стоит 4 маны. Арена - хорошая но в ранней игре не делает ничего, т.к. для нее нет окна.

[SmokingKIllz]

Долой РУинейшн - призвать Арену. как раз то что нужно твоей деке - источник КА. а про то что нет окна - если сдавать её себе в стартовую или к 3му ходу - то строго на 3-4 ход она ставится. плюс оппоненту нужно будет доп ответ найти. ибо арена парит )

[Anseku]

Вот так да, ruination не совсем об этой колоде, а дроваться нужно, причем очень. Руки у нас быстрые, скинем все просто влет. Если Арена на стартовой, как уже было сказано выше, она реально парит оппонета, в отличие от молотка. Мы можем быть гораздо агрессивнее, уже через ход, после установки арены. А ставить её надо как можно раньше. Ну, в зависимости от обстановки на столе, конечно.

Боб хорош, ничего не могу сказать, тяжелых костов не так много, поднимается генералом. Но и приезжаем мы гораздо быстрее, чем от арены.

Эреб хорош тем, что как только у нас дошло до поздней игры мы можем дроваться и поддерживать темп, сливая излишки маны.

Основная масса спелов - 1-3 косты. На 5-ти землях спокойно подровались, и поставили кричу.

Грех не пользоваться преимуществом, который дает черный цвет.

 

ЗЫ. Он ищется Гензо, если мы его кастим хотя бы за 5 ман, но такое да, будет не часто.

Изменено 6 июня 2014 пользователем Anseku

[rigval]

Руинейшен - да не в тему, но я думал его заменить на Диаболик интент, когда он доедет. Не знаю как засунуть еще и арену.

[Anseku]

А вообще, мы забыли о главной идее, поднимать крич с низа библиотеки. Это значит, что нам нужно как-то понапихать МНОГО scry эффектов.

 

И, вообще, я подумал, что использовать такого генерала, просто чтобы поднимать маленьких гоблинов с низа библиотеки не торт. У нас 60 карт не существ. Это значит, что в среднем 3 активации из 5 у нас будет класться не существо, а земля или спелл. Т.е. в среднем за 10 ман мы будем укладывать 2 существ. Т.е. 1 существо за 5 ман. А это абсолютно никуда не годится. И смысл играть генералом пропадает.

 

Нам нужны существа с ETB эффектами, серьезный разгон по мане, и установка генерала не на 2й ход, с павером 2, а желательно хотя бы с павером 4. И много много scry. Что заставляет нас полностью пересмотреть всю концепцию колоды.

 

Вот такая вот мысля мне пришла. Может я чего-то не так посчитал?

[FRoDoR]

Мои 5 копеек Goblin Grenade

И, да, скрай нужен

[holdemkolfild]

Может быть играть понтификом упадка? Вроде все делает в такой деке.

[rigval]

Может быть играть понтификом упадка? Вроде все делает в такой деке.

Это сарказм?

 

Поиграл декой на сайд-ивенте гран-при - лист чуть изменил: ожидая эльфболы добавил плагу, решил попробовать свежеприобретенных Goblin Wizard и Goblin Chirurgeon, черно-красного Шархана, Пирфора, Кики и еще пару маргинальных карточек.

По результатам: строго хочется играть в 99 Эребом или Rain of Gore, но Эребе выглядит оптимальнее - т.к. еще и генерит КА, Goblin War Strike и Берн, кроме болта и тарфаера - не хочется видеть почти никогда, дискард - прекрасно заходит и возможно нужно что-то пятое в дополнение к Дюресу, Инквизиции, Гимну и Сайзу, не хватает еще 1-2 карт ремувала, способного играть вокруг Ионы на красный, скорее всего хочется играть 1-2 мечами - в двух партиях выиграл генеральским. Ну и осталось ощущение, что нужен больший наигрыш колодой, т.к. ошибся минимум в двух важных партиях и не донес критичные хиты

Изменено 16 июня 2014 пользователем rigval

[holdemkolfild]

Это сарказм?

 

За абилку грензо огромная крича, которая и хитики гейнит и дамаг проносит, почему нет? Я тоже в перспективе хочу грензо собрать, но думаю о нем как о реаниматоре типа мишрас баблом+ентомбом или скраем засунули каких-нибудь суперкрич на боттом, потом пшики-пшики выиграли.

[Volga]

Продолжим.

Ну во-первых, Если играть луной, то надо играть и волхвом. Во-вторых, надо играть Crystal Ball, который с генералом и бобом умеет творить чудеса эквилибристики. В-третьих, Sulfuric Vortex в дуэльных колодах, пытающихся убить не комбой и использующих красный, быть обязан.

Теперь о наборе существ, точно хочется играть гоблинами? Или может лучше положить всех хороших в черном и красном?

З.Ы.: Goblin Charbelcher - бред возможно, но может потестить?

Изменено 17 июня 2014 пользователем Volga

[rigval]

Про магуса не отписал - он в деле. Вортекс в деке тоже есть - он автоинклюд и был изначально. Чуть позже выложу лист с которым играл на турнире.

Ну и сейчас хочется именно гоблинов - гудстаф потенциально сильнее, но в данном случае это еще и тренажер для меня.

[rigval]

Играл таким листом (не успел забрать письмо с Инстигатором и еще парой карт, а проксями играть не люблю)

 

Creature (40)

1x Beetleback Chief

1x Boggart Harbinger

1x Boggart Mob

1x Earwig Squad

1x Frogtosser Banneret

1x Gempalm Incinerator

1x Goblin Bushwhacker

1x Goblin Chieftain

1x Goblin Chirurgeon

1x Goblin Guide

1x Goblin King

1x Goblin Lackey

1x Goblin Matron

1x Goblin Piledriver

1x Goblin Pyromancer

1x Goblin Recruiter

1x Goblin Ringleader

1x Goblin Ruinblaster

1x Goblin Sharpshooter

1x Goblin Sledder

1x Goblin Warchief

1x Goblin Wizard

1x Hellrider

1x Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1x Krenko, Mob Boss

1x Legion Loyalist

1x Lightning Crafter

1x Mad Auntie

1x Magus of the Moon

1x Mogg War Marshal

1x Murderous Redcap

1x Purphoros, God of the Forge

1x Siege-Gang Commander

1x Skirk Fire Marshal

1x Skirk Prospector

1x Stingscourger

1x Tuktuk Scrapper

1x Tuktuk the Explorer

1x Urabrask the Hidden

1x Wort, Boggart Auntie

 

Instant (5)

1x Chaos Warp

1x Dismember

1x Lightning Bolt

1x Tarfire

1x Terminate

 

Sorcery (9)

1x Demonic Tutor

1x Diabolic Intent

1x Dreadbore

1x Duress

1x Goblin War Strike

1x Hymn to Tourach

1x Inquisition of Kozilek

1x Thoughtseize

1x Warren Weirding

 

Enchantment (4)

1x Blood Moon

1x Engineered Plague

1x Goblin Bombardment

1x Sulfuric Vortex

 

Artifact (4)

1x Skullclamp

1x Tangle Wire

1x Teferi's Puzzle Box

1x Umezawa's Jitte

 

Planeswalker (1)

1x Koth of the Hammer

 

Land (36)

1x Auntie's Hovel

1x Barbarian Ring

1x Blackcleave Cliffs

1x Blood Crypt

1x Cavern of Souls

1x Dragonskull Summit

1x Graven Cairns

1x Howltooth Hollow

19x Mountain

1x Spinerock Knoll

1x Sulfurous Springs

6x Swamp

1x Temple of Malice

 

Карты на вылет:

Engineered Plague - слишком маленький эффект, в мете нет эльфбола

Urabrask the Hidden - слишком поздняя игра, чтобы на него рассчитывать, абсолютно не хочется играть на 5й.

Goblin Wizard - сильный эффект, но слишком поздно, очень хрупкий

Goblin War Strike - бесполезная карта

Barbarian Ring - когда нужен эффект - трешхолдом и не пахнет.

 

Карты для добавления

Adaptive Automaton

Goblin Wardriver

Warren Instigator

Nykthos, Shrine to Nyx

 

Потенциально нужны в колоде

Sword of Fire and Ice

Sword of Feast and Famine

Slaughter Pact / Vendetta / Shriekmaw

Nihil Spellbomb / Relic of Progenitus

Erebos, God of the Dead

Patriarch's Bidding

[Akztar]

Я просто оставлю это здесь.

 

Skirk Prospector

Mikaeus, the Unhallowed

Phyrexian Altar

Phyrexian Arena

 

 

[rigval]

Я просто оставлю это здесь.

 

Skirk Prospector

Mikaeus, the Unhallowed

Phyrexian Altar

Phyrexian Arena

 

 

Проспектор лежит.

Что конкретно дает Микеас здесь? Только Андаинг и +1/1? Для лорда он хорош, но BBB в косте и КМК=5 совсем не радуют. Ну и комбо-аута для него здесь нет.

Арена - нужна, частично ее роль призван исполнять Эреб, во многом из-за одинарной B в косте и из-за отключения лайфгена. Два подобных эффекта мне кажутся уже лишними.

Алтарь - очень крут, особенно с Микеасом, если мы хотим играть в гудстаф дек: проели, вернули Микеасом, восстановили потраченную ману. Но в чистой аггре он смотрится немного странновато.

P.S. И если играть Алтарем, то Ashnod's Altar здесь лучше

Изменено 17 июня 2014 пользователем rigval

[Akztar]

1 Извиняй - не слишком внимателен был.

2 комбо-аут есть(во всяком случае я его видел).

3 нет, не лучше, делает совершенно другое(с моей колокольни).

4 позволит вытаскивать некоторые ситуации(опять же имхо).

5 я все равно не настаиваю - твоё дело как тебе играть.

Изменено 17 июня 2014 пользователем Akztar

[rigval]

1 Извиняй - не слишком внимателен был.

2 комбо-аут есть(во всяком случае я его видел).

3 нет, не лучше, делает совершенно другое(с моей колокольни).

4 позволит вытаскивать некоторые ситуации(опять же имхо).

5 я все равно не настаиваю - твоё дело как тебе играть.

А, да, с шапкой же . Спасибо большое за советы на самом деле. Они сильно помогают.

[rigval]

Обновил немного лист. После тестов и множества советов в лист вошла Phyrexian Arena, также добавились Goblin Charbelcher, способный выигрывать игры после разрешения того же Goblin Recruiter и синергичный с Грензо, окончательно прописался в листе Teferi's Puzzle Box. Из существ добавился Viscera Seer и ушел Urabrask the Hidden, как не оправдавший ожиданий. До сих пор тестирую двух мироходцех, претендующих на один слот в колоде. Koth of the Hammer - не так хорош, как в монореде - в колоде всего 17 гор (а в идеале еще меньше), но все же имеет право на жизнь, правда в последнее время мне все же больше нравится RB Сархан - он дровает, превращает токенов в драконов и вообще няшка. В лендбазу добавились Урборг и Shizo, Death's Storehouse.

 

Creature (38)

1x Adaptive Automaton

1x Beetleback Chief

1x Boggart Harbinger

1x Boggart Mob

1x Earwig Squad

1x Frogtosser Banneret

1x Gempalm Incinerator

1x Goblin Chieftain

1x Goblin Guide

1x Goblin King

1x Goblin Lackey

1x Goblin Matron

1x Goblin Piledriver

1x Goblin Recruiter

1x Goblin Ringleader

1x Goblin Ruinblaster

1x Goblin Sharpshooter

1x Goblin Sledder

1x Goblin Warchief

1x Goblin Wardriver

1x Hellrider

1x Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1x Krenko, Mob Boss

1x Lightning Crafter

1x Mad Auntie

1x Magus of the Moon

1x Mogg War Marshal

1x Murderous Redcap

1x Purphoros, God of the Forge

1x Siege-Gang Commander

1x Skirk Fire Marshal

1x Skirk Prospector

1x Stingscourger

1x Tuktuk Scrapper

1x Tuktuk the Explorer

1x Viscera Seer

1x Warren Instigator

1x Wort, Boggart Auntie

 

Instant (5)

1x Chaos Warp

1x Dismember

1x Ghastly Demise

1x Lightning Bolt

1x Terminate

 

Enchantment (4)

1x Blood Moon

1x Goblin Bombardment

1x Phyrexian Arena

1x Sulfuric Vortex

 

Sorcery (10)

1x Cabal Therapy

1x Demonic Tutor

1x Diabolic Intent

1x Dreadbore

1x Duress

1x Hymn to Tourach

1x Inquisition of Kozilek

1x Patriarch's Bidding

1x Thoughtseize

1x Warren Weirding

 

Artifact (5)

1x Goblin Charbelcher

1x Skullclamp

1x Tangle Wire

1x Teferi's Puzzle Box

1x Umezawa's Jitte

 

Planeswalker (1)

1x Sarkhan the Mad

 

Land (36)

1x Auntie's Hovel

1x Barbarian Ring

1x Blackcleave Cliffs

1x Blood Crypt

1x Cavern of Souls

1x Dragonskull Summit

1x Graven Cairns

1x Howltooth Hollow

1x Lavaclaw Reaches

17x Mountain

1x Nykthos, Shrine to Nyx

1x Shizo, Death's Storehouse

1x Spinerock Knoll

1x Sulfurous Springs

5x Swamp

1x Urborg, Tomb of Yawgmoth

Изменено 17 июля 2014 пользователем rigval

[rigval]

Немного оптимизировал деку. Убрал тяжелые по мане пушку, паззл бокс и биддинг. Поменял демайс на черный пакт - его хочется видеть в большинстве случаев. Убрал чернокрасный фильтр - не оправдывает себя, заменил на Tainted Peak. Добавил утилити земли. Добавил очевидных конскриптов и моггкетчера (последний для теста)

 

Карты, вызывающие сомнения:

Goblin Wardriver - слабый эффект, тяжелый на 2й ход кост. Позже видеть его не очень хочется.

Blood Artist - вроде не плох, но чего-то ему не хватает

Despise - не могу придумать достойную альтернативу. Хоть Wrench Mind клади

Sulfuric Vortex - хорошая карта, слегка потерявшая актуальность после бана Ололо

 

Потенциально интересные карты:

Patron of the Akki - хороший эффект, возможность проесть гоблинца, псевдо флеш.

Mogis, God of Slaughter - чуть похуже вортекса, зато бьет лицо сам. Но слабоват, имо

Goblin Settler - такой хорош, хотя его тяжело найти :(

 

Хорошие карты, но чуть позже (финансы ):

Dark Confidant - чуть сомнителен: много тяжелых костов и не совсем гоблин. Хотя адвантаж дает сильный.

Фечки - с выходом таркира +3, чуть позже еще +4

Badlands - не особо критичен, но можно будет положить

Imperial Recruiter - отличный парень, но 160 долларов за него слишком много

 

Может быть я все еще что-то упускаю?

 

Creature (40)

1x Beetleback Chief

1x Blood Artist

1x Boggart Harbinger

1x Boggart Mob

1x Earwig Squad

1x Frogtosser Banneret

1x Gempalm Incinerator

1x Goblin Chieftain

1x Goblin Guide

1x Goblin King

1x Goblin Lackey

1x Goblin Matron

1x Goblin Piledriver

1x Goblin Recruiter

1x Goblin Ringleader

1x Goblin Ruinblaster

1x Goblin Sharpshooter

1x Goblin Sledder

1x Goblin Warchief

1x Goblin Wardriver

1x Hellrider

1x Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1x Krenko, Mob Boss

1x Lightning Crafter

1x Mad Auntie

1x Magus of the Moon

1x Mogg War Marshal

1x Moggcatcher

1x Murderous Redcap

1x Purphoros, God of the Forge

1x Siege-Gang Commander

1x Skirk Fire Marshal

1x Skirk Prospector

1x Stingscourger

1x Tuktuk Scrapper

1x Tuktuk the Explorer

1x Viscera Seer

1x Warren Instigator

1x Wort, Boggart Auntie

1x Zealous Conscripts

 

Instant (5)

1x Chaos Warp

1x Dismember

1x Lightning Bolt

1x Slaughter Pact

1x Terminate

 

Sorcery (10)

1x Cabal Therapy

1x Demonic Tutor

1x Despise

1x Diabolic Intent

1x Dreadbore

1x Duress

1x Hymn to Tourach

1x Inquisition of Kozilek

1x Thoughtseize

1x Warren Weirding

 

Enchantment (4)

1x Blood Moon

1x Goblin Bombardment

1x Phyrexian Arena

1x Sulfuric Vortex

 

Artifact (3)

1x Skullclamp

1x Tangle Wire

1x Umezawa's Jitte

 

Planeswalker (1)

1x Sarkhan the Mad

 

Land (36)

1x Auntie's Hovel

1x Barbarian Ring

1x Blackcleave Cliffs

1x Blood Crypt

1x Cavern of Souls

1x Dragonskull Summit

1x Howltooth Hollow

1x Lavaclaw Reaches

16x Mountain

1x Nykthos, Shrine to Nyx

1x Phyrexian Tower

1x Shizo, Death's Storehouse

1x Spinerock Knoll

1x Sulfurous Springs

5x Swamp

1x Tainted Peak

1x Urborg, Tomb of Yawgmoth

Изменено 1 сентября 2014 пользователем rigval

[Xander]

Убрал чернокрасный фильтр - не оправдывает себя, заменил на Tainted Peak. - можно поподробнее что это за случаи такие когда пик лучше фильтра?

[rigval]

Начиная с 3-4го хода пик позволяет проще управлять ресурсами. Далеко не всегда нужны 2 цветные маны с фильтра, не всегда есть возможность оставить дополнительную землю, чтобы активировать фильтр, не всегда найдется даже лишняя цветная мана на его активацию. Это актуально не только на ходу оппонента, но даже между двумя мейн фазами.

[rigval]

Сделал пост и понял, что не туда копаю. Мезмерик и мозгочервь - вот о чем стоит подумать

[Xander]

Начиная с 3-4го хода пик позволяет проще управлять ресурсами. Далеко не всегда нужны 2 цветные маны с фильтра, не всегда есть возможность оставить дополнительную землю, чтобы активировать фильтр, не всегда найдется даже лишняя цветная мана на его активацию. Это актуально не только на ходу оппонента, но даже между двумя мейн фазами.

Ни разу не сталкивался с ситуацией что не можешь сразу утилизировать ману с него, зато сталкивался с проблемой недостатка цветной маны того и другого цвета, учитывая что у тебя номинальных свомпов 6+1 а гор 17+ и порой хочется покастить скажем тетку и терапию за 1 ход или гимн какой на второй... могут появиться неожиданные проблемы (а ля где же болото?)

[rigval]

Ни разу не сталкивался с ситуацией что не можешь сразу утилизировать ману с него, зато сталкивался с проблемой недостатка цветной маны того и другого цвета, учитывая что у тебя номинальных свомпов 6+1 а гор 17+ и порой хочется покастить скажем тетку и терапию за 1 ход или гимн какой на второй... могут появиться неожиданные проблемы (а ля где же болото?)

Сталкивался, но в меньшем числе случаев, чем с фильтром. Проблема в том, что единственная оставшаяся нетапанная дуалка в этот слот - отсутствующий бедлендс. Альтернатив маловато. Скорее всего пойдет под нож после выхода доступных фечек в Ханах.