Как собрать казуальную ЕДХ колоду с нуля

[Funt]

Как мне кажется автор взял за основу изначально неверный тезис.

Он провел параллель между двумя парами крайностей. Дешево-Дорого и Казуально-Профессионально. И сделал неверный вывод о том, что чем дороже колода тем она профессиональнее и наоборот.

А из этого неверного вывода пошло неверное следствие о возможности строить "дешевую казуальную" колоду из "дорогой профессиональной" путем замены составляющих. То самое sol ring на sisay's ring.

 

А ничего из этого не выйдет потому, что колода это не просто совокупность карт. Невозможно вытащить из колоды ~50% карт, заменить их "аналогами" и надеяться получить на выходе достойный результат.

Например, возьмем какую-нибудь гоночную "феррари". Уникальный кузов, карбоновый обвес, особый двигатель, компьютерная система, резина и так далее и тому подобное. Отличная машина которая выдает отличные результаты на треке, но стоит дорого. А теперь попробуем ее удешевить. Нет денег на карбоновый кузов - давайте сделаем "почти такой же" из стеклопластика с эпоксидкой. Пусть он на 100 кг тяжелее и не держит нагрузки - выглядит то почти также... Резину поменяем на дешевую, двигатель поставим от "газели". Вот только на выходе мы получим не "почти-феррари", а жуткого ублюдка, который на треке никаких результатов не даст, дай бог чтобы не развалился. 

А прикол в том, что совершенно необязательно иметь именно "феррари" чтобы выиграть гонку. Вполне можно показать достойный результат на машине гораздо дешевле, если ты знаешь машину, знаешь трассу и хорошо умеешь пилотировать.

Возвращаясь к "магии" - если вы хорошо знаете свой метагейм (ну например у вас в ЕДХ в большинстве дек 50% составляют артефакты), то вы можете просто положить в деку пачку артхейта и показывать неплохие результаты. И так далее. 

 

Текст сумбурный, но вывод простой - не надо пилить "феррари" из досок, лучше соберите себе белых "ребелей" за пачку кириешек - по играбельности будет лучше. 

 

ПостСкриптум. Если самый важный критерий - цена картона и хочется играть без прокси - создайте свою собственную лигу со своими правилами. Например, можно запретить карты от 5$ и выше по ситям. Кстати очень интересная игра ума может получиться - сбор деки по таким правилам. Самое важное - что в таких условиях (местные правила и местный банлист) невозможно тупо содрать лист из интернета. Приходится думать. 

 

 

Изменено 19 января 2022 пользователем Funt

[Sediren]

19.01.2022 в 15:58, Evered сказал:

Это не работает. Т.к., обычно, обладатели "неугодных" карт и будут против их бана. Т.е. никакой взаимности и никакой договоренности не будет.

На "Заре" развития ЕДХ в городе проходили этап, когда у кого-то из игроков появлялась карта (в современных реалиях пайло за 7 маны), которая начинала быть сильно сверху. Возникал диалог:

Игрок_1: Убери эту карту, тк мне\нам не нра играть против нее.

Игрок_2: Не уберу, тк я специально ее достал и положил, чтобы лучше игралось.

 

Повышение уровня карт и эффективности стратегий - неизбежное развитие любой колоды и любого игрока.

Эти баны неизбежны. Если игрок не соглашается добровольно забанить собственную карту, или даже колоду, с ним просто перестанут играть. Это факт. Мне лично несколько раз говорили в моей плейгруппе: "я не хочу играть против этой твоей колоды" и ничего, разобрал и собрал другую. Не нужно быть душнилой по отношению к своим товарищам.

[Funt]

8 минут назад, Sediren сказал:

Эти баны неизбежны. Если игрок не соглашается добровольно забанить собственную карту, или даже колоду, с ним просто перестанут играть. Это факт. Мне лично несколько раз говорили в моей плейгруппе: "я не хочу играть против этой твоей колоды" и ничего, разобрал и собрал другую. Не нужно быть душнилой по отношению к своим товарищам.

Это работает только если вы играете своей компанией по своим правилам. И победа в вашей компании действительно ничего "не стоит" - важно участие. В компании друзей, да под коньяк я с огромным удовольствием пошлепаю по столу какими-нибудь raging goblin. Это и называется кухонная магия. 

А когда компания вырастает и появляются соревнования - кухонная магия исчезает. Это уже совсем другое увлечение. 

[aegnoro]

В первоначальном посте много текста с максимально очевидными мыслями и практически нет конкретики.

При создании первой колоды в едх обычно возникают вопросы: какие бывают архетипы, сколько земель положить, как соотнести количество ремувалов/контрспеллов/туторов и т.д.

Хотелось бы видеть именно методы сборки казуальных колод, а не банальные советы моноцвет сужает возможности, на EDHREC уже есть большой массив данных и т.п.

Он мог бы стать хорошим вступлением к дальнейшему анализу и интересным статьям, в таком виде общие рассуждения для новичков формата вряд ли будут сильно полезными.

[TeOr]

1 час назад, Evered сказал:

Это не работает. Т.к., обычно, обладатели "неугодных" карт и будут против их бана. Т.е. никакой взаимности и никакой договоренности не будет.

На "Заре" развития ЕДХ в городе проходили этап, когда у кого-то из игроков появлялась карта (в современных реалиях пайло за 7 маны), которая начинала быть сильно сверху. Возникал диалог:

Игрок_1: Убери эту карту, тк мне\нам не нра играть против нее.

Игрок_2: Не уберу, тк я специально ее достал и положил, чтобы лучше игралось.

 

Повышение уровня карт и эффективности стратегий - неизбежное развитие любой колоды и любого игрока.

Как минимум один человек понимает, что правило ноль не работает. Я плачу от счастья, серьезно. Так тяжело каждый раз в дискачах, где всё упирается в "легко договориться". Два чая

[Sediren]

19.01.2022 в 16:40, Funt сказал:

Как мне кажется автор взял за основу изначально неверный тезис.

Он провел параллель между двумя парами крайностей. Дешево-Дорого и Казуально-Профессионально. И сделал неверный вывод о том, что чем дороже колода тем она профессиональнее и наоборот.

А из этого неверного вывода пошло неверное следствие о возможности строить "дешевую казуальную" колоду из "дорогой профессиональной" путем замены составляющих. То самое sol ring на sisay's ring.

Вовсе нет, это вы сделали неверный вывод из текста. Пример с дешёвыми аналогами был единичным и был нужен исключительно для того, чтобы объяснить, что нам не нужны дорогие стейплы, если их у нас нет и хочется собрать бюджетную колоду. Не забывайте, что в названии темы присутствуют слова "с нуля" и находимся мы в разделе для начинающих

19.01.2022 в 16:40, Funt сказал:

Текст сумбурный, но вывод простой - не надо пилить "феррари" из досок, лучше соберите себе белых "ребелей" за пачку кириешек - по играбельности будет лучше. 

Что-то я не припомню, чтобы я писал про феррари и про выигрывание гонок, тут скорее драки в грязи.

[Kirbo]

Все написал Абрамович на голдфише, и методику сбора и ограничения на цену. Рубрика Бюджет коммандер.

PS: Если вас просят не играть декой от которой вас прет, а не душнилы ли они?)

Да есть очень душные деки и игра против них не приносит удовольствия, но блин.... если вас достают грейвом - вложите грейфхейт наконец!  мета изменится, эволюционирует - играть будет только интереснее.

(Для доп ходов есть стренгхолд, и нексус угина, для токенятников фероксидон и тд и тп)

[Sediren]

19.01.2022 в 19:36, Kirbo сказал:

Да есть очень душные деки и игра против них не приносит удовольствия, но блин.... если вас достают грейвом - вложите грейфхейт наконец!  мета изменится, эволюционирует - играть будет только интереснее.

Ну, некоторые люди и не планируют эволюционировать. Если не банить некоторые колоды и карты, то людям, которые купили преконы и играют только ими, например, вообще не смогут нормально играть, а это отрезает существенный приток новой крови в формат.

[celestialserpent]

2 минуты назад, Sediren сказал:

Ну, некоторые люди и не планируют эволюционировать. Если не банить некоторые колоды и карты, то людям, которые купили преконы и играют только ими, например, вообще не смогут нормально играть, а это отрезает существенный приток новой крови в формат.

Проблемы индейцев...

[goodspeed]

19 минут назад, Kirbo сказал:

Да есть очень душные деки и игра против них не приносит удовольствия, но блин.... если вас достают грейвом - вложите грейфхейт наконец!  мета изменится, эволюционирует - играть будет только интереснее.

В итоге ты сидишь с полной рукой грейвхейта, в то время как тебе топчут лицо токены от Нажилы.

[gloomezis]

Статья действительно водянистая. По поводу дек и самоограничений вообще не понятно. У меня к примеру 13 командирских колод, разного уровня.... и я скажу так, выбираешь интересного тебе командира и затем билдиш под него деку. Уровень компотности это не то свойство которое априори работает от желания владельца колоды, иногда те или иные командиры просто банально не тянут даже при большом желании его автора.
Здорово иметь разные деки разного уровня, как говорится чтоб можно было и по городу на чем прокатиться, и для гоночного трека (cedh) и по бездорожью. Разные уровни приносят разные эмоции и они все могут быть положительными если ожидания соответствуют. Скажем если до конца игрового вечера остается 40 минут мы в моей компании точно не сядем играть казуальными деками. В вашем случае я не знаю...возможно вы скажите на сегодня хватит, так как не доиграем. А у нас просто все оппоненты возьмут деки побыстрее.
 

[Kirbo]

31 минуту назад, goodspeed сказал:

В итоге ты сидишь с полной рукой грейвхейта, в то время как тебе топчут лицо токены от Нажилы.

 Не надо утрировать. В игре 4 человека, если против одного грейфхейт против другого сайлент арбитр,.  а еще можно ремувал в колоды класть, говорят.

И если душно 3им, то и реакция от троих.... не подстраиваттся под мету мне кажется ключевое различие казуал-компотник)))) 

 

 

[goodspeed]

@Kirbo вот только зачем держать кучу разнопланового хейта, который ещё надо раздать, если неугодному душниле за столом можно просто постифлить фечку?

[Kirbo]

58 минут назад, goodspeed сказал:

@Kirbo вот только зачем держать кучу разнопланового хейта, который ещё надо раздать, если неугодному душниле за столом можно просто постифлить фечку?

Мы фечками не играли тогда еще, да я и сейчас не играю))). Я играю хейтом фечек)

если не вдаваться в детали, то стратегии игры могут быть разными(я лично за хейт и ленддестракт). Я играю group slug, относительно сабильный моноред, который вводит налоги в виде жизней за каждый чих.  Дека родилась изза любви одного из игроков к валуе-д@#$у(гб в различных формах), и любовью другого к артефактам (урза, мемнарх), комбо-вомбо вилл-кенрит страдало от шторм хейта))

Так как весь хейт почти честный я делал его не честным тупо кастуя меньше спелов за дешевле) 

ps сломать фечку за 7 хитов это еще дешево)))

 

pps: первая моя дечка была артефактным нечто с джейсом и левелером)). именно тогда я понял что комбо деки это скучно, каждый раз делать одно и тоже... а тут каждая партия новые правила игры) 

[goodspeed]

@Kirbo А ты крутой, держи пятюню братик

Я как-то раз придумал колоду: пятицветный дестрой на Child of Alara и тонне андестрактебельных земель и артефактов с кричаме, где главный босс колоды Worldslayer (всегда мечтал играть этой картонкой). Но слишком уж много пайла надо заказывать в нее, совсем нет времени, надеюсь к весне дособираю Юрку и займусь Чайлдом вплотную.

Изменено 20 января 2022 пользователем goodspeed

[Evered]

18 часов назад, Sediren сказал:

Эти баны неизбежны. Если игрок не соглашается добровольно забанить собственную карту, или даже колоду, с ним просто перестанут играть. Это факт. Мне лично несколько раз говорили в моей плейгруппе: "я не хочу играть против этой твоей колоды" и ничего, разобрал и собрал другую. Не нужно быть душнилой по отношению к своим товарищам.

Ну как перестанут играть... Нет, не перестанут. Просто это приведет к: 1)  деградации, тк на любой вызов новой  колоды\карты (лучшей чем прежние\остальные) реакция будет в виде "ААА! Мне не нра, срочно убери!". 2) к рекурсии этих самых банов "Раз тебе не нра Карта\колода Х, тогда мне не нра и вообще убери карту\колоду Y". Так что это тупиковый вариант развития. Да, альтернатива ему- это бесконечная и неизбежно приводящая нас в сЕДХ гонка вооружения, но это логичный вариант развития игроков и меты.

В теории (на практике ни разу не видел такой реализации), можно "на берегу" договориться о каких-то ограничениях заранее . Но все что будет найдено и сломано в процессе, должно быть легальным, иначе - повтор бесконечной череды банов (см. выше).

 

 

 

 

19 часов назад, goodspeed сказал:

Неужели Sepulchral Primordial ?

 

Sylvan Primordial, зеленый титан (тогда еще были легальны), Monomania и тд

[Sediren]

20.01.2022 в 11:38, Evered сказал:

Ну как перестанут играть... Нет, не перестанут. Просто это приведет к: 1)  деградации, тк на любой вызов новой  колоды\карты (лучшей чем прежние\остальные) реакция будет в виде "ААА! Мне не нра, срочно убери!". 2) к рекурсии этих самых банов "Раз тебе не нра Карта\колода Х, тогда мне не нра и вообще убери карту\колоду Y". Так что это тупиковый вариант развития. Да, альтернатива ему- это бесконечная и неизбежно приводящая нас в сЕДХ гонка вооружения, но это логичный вариант развития игроков и меты.

В теории (на практике ни разу не видел такой реализации), можно "на берегу" договориться о каких-то ограничениях заранее . Но все что будет найдено и сломано в процессе, должно быть легальным, иначе - повтор бесконечной череды банов (см. выше).

Согласен, поэтому я считаю, что стоит договариваться исключительно на берегу и не закреплять никаких постоянных банов. Настроение людей меняется и какой-нибудь много раз забаненный стакс, например, спокойно разрешат и будут против него играть игроки, собравшие не менее мерзкую мерзость, чисто чтобы протестить свои колоды. Хейт конкретных колод тоже не запрещён. В моей плейгруппе все знают, что я ненавижу Юрико, но я не пытаюсь её забанить, я просто сливаю в неё пачку ремувала в каждой партии. 

Изменено 20 января 2022 пользователем Sediren

[goodspeed]

@Evered а смысл в мономании, если есть Myojin of Night's Reach ? На которого ещё и дивайн жетоны пролиферейтить можно.

Изменено 20 января 2022 пользователем goodspeed

[Evered]

53 минуты назад, goodspeed сказал:

@Evered а смысл в мономании, если есть Myojin of Night's Reach ? На которого ещё и дивайн жетоны пролиферейтить можно.

наивная невинность юности =))

[c4act6e]

19.01.2022 в 12:49, SteelRake сказал:

К слову о бюджетах. Просто идешь на типофграфию и печатаешь колоду(привет из Ярославля)
Вкладывать в ЕДХ деньги нет никакого смысла так, как:
1) бюджет турниров очень низок по сравнению с ценами на колоды
2) турнир по ЕДХ это казиныч по своей сути
3) большинство столов вне турниров прокси френдли, особенно, если все напечатано в цвете на норм бумаге

Золотые слова!!! 

[Shust]

На турнирах реально не обратят внимание - что колода распечатана? (Если кто-то напроксил?) 
Или наши типографии и впрямь умеют почти неотличимое сделать?

[Daedr]

4 минуты назад, Shust сказал:

На турнирах реально не обратят внимание - что колода распечатана? (Если кто-то напроксил?) 
Или наши типографии и впрямь умеют почти неотличимое сделать?

Буквально пару тем ниже на главной топдека - тема московского едх турнира который прошел 17 декабря. Было 45 человек. На турнире легальны даже 100% прокси колоды

 

Дело не в том, что не заметят (конечно заметят), а в том, что это теперь у нас легально, во всяком случае на всех крупных турнирах по едх в Москве. Кстати следующий турнир будет 11 февраля, анонса пока нет, но проспойлерю инсайдерскую информацию))

Изменено 18 декабря 2022 пользователем Daedr