Реформы трейдового раздела

[Taris]

Да, действительно, как так? Что за произвол? Для покупателей и так уже чего только не сделали: "ой, нам лень лазить на ссг, пусть цены будут обязательны" - "окей, вот вам цены" (и все равно слышишь: "на ссг дешевле" или "твои проблемы что топик не обновил, а карта в два раза в цене за сутки поднялась, ты мне обязан продать!"), "мне лениво смотреть список ауков, там много всякой фигни, хочу чтобы на ауке были только дорогие лоты" - "не вопрос, держи бро" и так далее.

Давайте еще разрешим покупателем в одностороннем порядке разрывать сделку. "Дружище, ты придержи для меня картону на 10 килорублей, я тебе через неделю оплачу", а потом начинается: "ой денег нет" или "ой нашел дешевле", а картон за это время подешевел... Как кто-то правильно сказал "Когда ты задерживаешь посылку на день - ты кидала, а денег неделю ждешь - это нормально" (в этих словах очень четко подмечены взаимоотношения между продавцом и покупателем)

 

З.Ы.: а еще давайте введем правило, по которому продавец сначала должен выслать картон покупателю, тот его осмотрит со всех сторон, а потом только соизволит оплатить (а то на фотках вечно не то и не с тех ракурсов)

Погоди. Я вроде бы не высказывал ни одного оценочного суждения.

Я хочу понять, регламентировано ли это. И если да, то как.

 

Просто на Топдеке было очень много про "покупатель прав" и "продавец знает, что делает → должен делать правильно и удобно".

 

Если что, буквально на прошлой неделе один человек порвал сделку со мной на 20к со стороны покупателя просто потому, что "изменились обстоятельства".

А сегодня я узнаю, что, оказывается, можно взять и впаять такому покупателю отзыв, который будет подтвержден.

 

Сейчас я не говорю о том, плохо это или хорошо.

Я про то, что было бы неплохо тогда всем участникам объяснить, какая их может ждать ответственность и за что.

 

Может, я где-то не там смотрю, но про ответственность покупателя (и меры к нему) нигде в явном виде ничего не указано.

Может, стоит это сделать как-то явно и очевидно?

[amarto]

Может, я где-то не там смотрю, но про ответственность покупателя (и меры к нему) нигде в явном виде ничего не указано.

Может, стоит это сделать как-то явно и очевидно?

Есть пункт правил:

6.2. Если по каким либо причинам вы хотите оставить негативный отзыв о пользователе (...), вы можете оставить негативный отзыв независимо от того, совершается ли обмен по почте или внутри одного города. Данное правило работает только в том случае, если сумма сделки превышает 500р.

Что именно непонятно в этом пункте? Как по мне, так в нем явно и очевидно написано "Если по каким либо причинам вы хотите оставить негативный отзыв о пользователе, вы можете оставить негативный отзыв независимо от того, совершается ли обмен по почте или внутри одного города".

Здесь где-то есть запрет ставить негативный отзыв, если вы продавец? Я его не вижу.

[uberburner]

Погоди. Я вроде бы не высказывал ни одного оценочного суждения.

Я хочу понять, регламентировано ли это. И если да, то как.

 

Просто на Топдеке было очень много про "покупатель прав" и "продавец знает, что делает → должен делать правильно и удобно".

 

Если что, буквально на прошлой неделе один человек порвал сделку со мной на 20к со стороны покупателя просто потому, что "изменились обстоятельства".

А сегодня я узнаю, что, оказывается, можно взять и впаять такому покупателю отзыв, который будет подтвержден.

 

Сейчас я не говорю о том, плохо это или хорошо.

Я про то, что было бы неплохо тогда всем участникам объяснить, какая их может ждать ответственность и за что.

 

Может, я где-то не там смотрю, но про ответственность покупателя (и меры к нему) нигде в явном виде ничего не указано.

Может, стоит это сделать как-то явно и очевидно?

 

Отзыв покупателю -- есть прецеденты (история про то, как Семейный P9 не купил).

[TheFamilyMan]

Отзыв покупателю -- есть прецеденты (история про то, как Семейный P9 не купил).

Кстати, отличный, показательный пример, когда покупатель долгое время водит продавца за нос, оттягивает время сделки на потом, а когда наступает это потом, вообще сделку срывает. Ещё и сумма такая, что случай образцовый и можно рассматривать как прецедент наказания покупателя за это дело.

Я тогда ещё выступил с предложением выводить общую оценку трейдера исходя из суммы сделок по оценкам. Если у меня два десятка сделок на 150 тыщ в сумме с пятёрками и одна на те же 150 тыщ с двойкой, странно иметь рейтинг 4,999 - он должен быть 3,5.

[shuma0963]

Кстати, отличный, показательный пример, когда покупатель долгое время водит продавца за нос, оттягивает время сделки на потом, а когда наступает это потом, вообще сделку срывает.

 

у меня было много случаев,когда покупатели ''выбирали'' штук 100 карт по 3-5 рублей,после того как я собрал за несколько часов заказ и все проверил, выпрашивали скидку,получив отказ- отменяли сделку.я расстраивался немного.С другой стороны конечно отличная инвентаризация.

Изменено 9 апреля 2016 пользователем shuma0963

[gluroman]

у меня было много случаев,когда покупатели ''выбирали'' штук 100 карт по 3-5 рублей,после того как я собрал за несколько часов заказ и все проверил, выпрашивали скидку,получив отказ- отменяли сделку.я расстраивался немного.С другой стороны конечно отличная инвентаризация.

 

А вот это прям (хочется крепкого слова вставить). Тоже было, день в коробках с пайлом ковырялся, все собрал, а потом "извини передумал".

[TheFamilyMan]

Ребята, катайте отрицательные отзывы!

Что тут ещё скажешь.

Козлов надо заставлять отвечать.

[temik]

И, кстати, можно кому-нибудь из Торговых Арбитров написать, для принудительного подтверждения отзыва.

[Sylphizium]

А можно прятать проданные, забронированные карты под споллер?

Их же вроде поисковая система не видит.

[Bigboss]

А можно прятать проданные, забронированные карты под споллер?

Их же вроде поисковая система не видит.

Нет, нельзя. Спойлеры в торговых темах как раз и запрещены потому, что поисковая система карты в них видит, но выводит на спойлер.

[teeqoo]

Поиском пользовался. Ответа не нашел.

Поэтому попрошу помощи в консультации.

 

За небольшой опыт покупок карт на форуме столкнулся с ситуацией, что полученные карты в ряде случаев вместо ожидаемых NM оказывались SP (MP тоже была, но только один раз).

В ряде случаев была моя вина, что не уточнял заранее состояние определенных карт, в ряде случаев цены карт были не столь большими, чтобы поднимать шум.

 

Но вот за последние месяцы что-то случаи разочарования участились. Покупаешь карту стоимостью более 1000 р., заявленную как NM, а по факту получаешь SP. Ну я ставил скромную "4" в отзывах и думал, что такого не повторится...

На днях получил очередное письмо и хотя там самая дорогая карта обошлась в 500 р., но все карты оказались SP и это с учетом описаний в теме продажи, что карты в идеальном состоянии и ответом продавца на уточняющий вопрос в личке по состоянию: "У всех состояние нм. Не игрались вообще". И тут у меня терпение закончилось.

 

Собственно вопрос: какую максимально низкую оценку можно ставить подобным продавцам карт?

 

PS: Сам через форум не так много отправлял карт. В большинстве случаев (да и начинал именно так) отправляю карты через Pucatrade и там по умолчанию подразумевается, что получателю ты отправляешь карты состояния не ниже NM. Поэтому появилась привычка даже анкомонны в перфекты помещать после вскрытия бустеров.

С учетом того, что все карты я отправлял за рубеж (в большинстве случаев это Европа, но также были США и Австралия), то ни одного замечания со стороны получателя по состоянию карт я не получил (спорные ситуации ограничиваются случаями долгих сроков доставки, но это уже приветы "Почте России").

Изменено 6 мая 2016 пользователем teeqoo

[Tema4ka]

А что тут сложного?

 

Вы получаете посылку, в посылке не то, что вы заказывали и оплачивали. Дальше есть три пути (в порядке предпочтения):

- частичный возврат денег продавцом (если вас это устраивает, ведь например, если вы коллекционер, руфойл крыса шаман в состоянии СП вам не нужна, скорее всего, даже со скидкой 30%);

- полный возврат денег и почтовых расходов;

- эскалация конфликта с простановкой негктивного отзыва до единицы включительно.

 

На моей практике 98% спорных случаев разрешаются первыми двумя способами, и все остаются довольны (я был в обеих ролях: и покупателя, и продавца)

 

2% приходятся на клиническую неадекватность и всяческое НЕЛЬЗЯ.

Изменено 6 мая 2016 пользователем Tema4ka

[Bigboss]

Поиском пользовался. Ответа не нашел.

Поэтому попрошу помощи в консультации.

 

За небольшой опыт покупок карт на форуме столкнулся с ситуацией, что полученные карты в ряде случаев вместо ожидаемых NM оказывались SP (MP тоже была, но только один раз).

В ряде случаев была моя вина, что не уточнял заранее состояние определенных карт, в ряде случаев цены карт были не столь большими, чтобы поднимать шум.

 

Но вот за последние месяцы что-то случаи разочарования участились. Покупаешь карту стоимостью более 1000 р., заявленную как NM, а по факту получаешь SP. Ну я ставил скромную "4" в отзывах и думал, что такого не повторится...

На днях получил очередное письмо и хотя там самая дорогая карта обошлась в 500 р., но все карты оказались SP и это с учетом описаний в теме продажи, что карты в идеальном состоянии и ответом продавца на уточняющий вопрос в личке по состоянию: "У всех состояние нм. Не игрались вообще". И тут у меня терпение закончилось.

 

Собственно вопрос: какую максимально низкую оценку можно ставить подобным продавцам карт?

А еще есть способ обращаться к торговым арбитрам.

[teeqoo]

Вы получаете посылку, в посылке не то, что вы заказывали и оплачивали. Дальше есть три пути (в порядке предпочтения):

- частичный возврат денег продавцом (если вас это устраивает, ведь например, если вы коллекционер, руфойл крыса шаман в состоянии СП вам не нужна, скорее всего, даже со скидкой 30%);

- полный возврат денег и почтовых расходов;

- эскалация конфликта с простановкой негктивного отзыва до единицы включительно.

 

На моей практике 98% спорных случаев разрешаются первыми двумя способами, и все остаются довольны (я был в обеих ролях: и покупателя, и продавца)

 

Про 98% - и все остаются довольны с положительными оценками. Я понимаю, если человек накосячил случайно и это никогда не повторится впредь.

А если нет, то что помешает повторению ситуации в будущем? Если покупатель не имел дел с продавцом ранее и ориентируется на отзывы о продавце? Также замнем и следующий спорный вопрос?

В итоге все белые и пушистые (судя по отзывам).

 

А еще есть способ обращаться к торговым арбитрам.

Так вот и обратился с конкретным вопросом по поводу оценки)

[Tema4ka]

То есть, вы предлагаете ввести карательные меры для тех, кто, например, продав 100-500 комонов, по недосмотру продал 1-5 SP по цене NM? И то, что он компенсировал покупателю стоимость, обеспечил замену или оперативный возврат средств, никак не исправляют ситуации?

 

Если вас интересует моё мнение, то я просто не стану торговать в такой системе. Самый базисный аргумент: если система контроля продаж жёстче, чем на ebay, то она избыточна. Более того, она даёт очень широкие просторы для абьюза со стороны покупателей (представляете, недобросовестные покупатели тоже бывают)

Изменено 6 мая 2016 пользователем Tema4ka

[Ra_zor]

Вообще говоря, это целое огроиное поле для абьюза, потому что на все правила трейда по поводу состояния я увидел ровно одну цитату

5.1 Состояние продаваемых карт по умолчанию NM (англ. near mint - околопечатное качество), т.е. по качеству приближенные к свежевскрытой продукции. Если ваши карты не соответствуют этому параметру (имеются царапины, потертости, вмятины и пр.), то необходимо указывать состояние карты.

В итоге, как начинающий трейдер, я в перманентном состоянии лёгкой панической паранойи, потому что никто не может мне гарантировать, что не найдётся зануды особо въедливого человека, который найдёт на рубашке миллиметровую царапину, видную только под определённым углом в полдень на восточном склоне Фудзи и не сообщит, что карта, вообще-то, SP. Понятно, что я утрирую, да и пока все мои контрагенты были вполне солидарны с моими оценками, но блин, серьёзно, если уж предполагать строгость по поводу возможных ошибок в оценке, то запилите подробный праймер с фотографиями, оценками всех возможных погрешностей с точки зрения потери качества карты и всего такого, а то читаешь темы "Мне прислали фойлу, а там изгиб на полмиллиметра, это SP, верните деньги!!1!" и невольно начинаешь задумываться, что, возможно, ты пошёл не той дорогой.

Изменено 6 мая 2016 пользователем Ra_zor

[Bigboss]

Вообще говоря, это целое огроиное поле для абьюза, потому что на все правила трейда по поводу состояния я увидел ровно одну цитату

 

В итоге, как начинающий трейдер, я в перманентном состоянии лёгкой панической паранойи, потому что никто не может мне гарантировать, что не найдётся зануды особо въедливого человека, который найдёт на рубашке миллиметровую царапину, видную только под определённым углом в полдень на восточном склоне Фудзи и не сообщит, что карта, вообще-то, SP. Понятно, что я утрирую, да и пока все мои контрагенты были вполне солидарны с моими оценками, но блин, серьёзно, если уж предполагать строгость по поводу возможных ошибок в оценке, то запилите подробный праймер с фотографиями, оценками всех возможных погрешностей с точки зрения потери качества карты и всего такого, а то читаешь темы "Мне прислали фойлу, а там изгиб на полмиллиметра, это SP, верните деньги!!1!" и невольно начинаешь задумываться, что, возможно, ты пошёл не той дорогой.

Запилите

Мы только спасибо скажем.

 

Так вот и обратился с конкретным вопросом по поводу оценки)

Конкретный вопрос представляет собой приглашение в беседу, полное описание произошедшего, фотографии и так далее.

Я не дисквалифицирую по юзерпику и не выношу вердикты, не заслушав обе стороны.

[kiba]

Вообще говоря, это целое огроиное поле для абьюза, потому что на все правила трейда по поводу состояния я увидел ровно одну цитату

 

В итоге, как начинающий трейдер, я в перманентном состоянии лёгкой панической паранойи, потому что никто не может мне гарантировать, что не найдётся зануды особо въедливого человека, который найдёт на рубашке миллиметровую царапину, видную только под определённым углом в полдень на восточном склоне Фудзи и не сообщит, что карта, вообще-то, SP. Понятно, что я утрирую, да и пока все мои контрагенты были вполне солидарны с моими оценками, но блин, серьёзно, если уж предполагать строгость по поводу возможных ошибок в оценке, то запилите подробный праймер с фотографиями, оценками всех возможных погрешностей с точки зрения потери качества карты и всего такого, а то читаешь темы "Мне прислали фойлу, а там изгиб на полмиллиметра, это SP, верните деньги!!1!" и невольно начинаешь задумываться, что, возможно, ты пошёл не той дорогой.

может просто внести изменения в пункт 5.1 и считать все карты по дефолту SP? =)

это на самом деле довольно актуально для старых карт и для неспециалистов (типа меня =)), кому довольно сложно оценивать состояние...

[ZvEroBoY]

Вообще говоря, ... невольно начинаешь задумываться, что, возможно, ты пошёл не той дорогой.

Об этом всем стоит задуматься до

[eva-02]

Сегодня был аукцион на Фойл Лесистое предгорье. Хотел в нем поучаствовать. Но не нашёл, и вроде в завершенных его нет. Что случилось?)

[Bigboss]

Сегодня был аукцион на Фойл Лесистое предгорье. Хотел в нем поучаствовать. Но не нашёл, и вроде в завершенных его нет. Что случилось?)

Он скоро появится заново.

[illanvietto]

может просто внести изменения в пункт 5.1 и считать все карты по дефолту SP? =)

это на самом деле довольно актуально для старых карт и для неспециалистов (типа меня =)), кому довольно сложно оценивать состояние...

 

В этом нет смысла. Как раз наоборот логично, что все карты нм, если не сказаны иного. Многие ищут карты именно нм.

 

У меня в теме написано, что все карты из моего топика я по умолчанию считаю сп. Так как не могу с уверенностью сказать какими играли, а какими нет. И если человеку очень важно состояние карт - он может попросить визуальное описание карты, фотографию или что-то ещё. Обычно я не отказываю.

[hawthorn]

Господа, я хотел бы потихоньку начать продавать карты, вырученные на пререлизах и драфтах, а для этого хочу открыть тему в соответствующем разделе на этом сайте.

В связи с этим у меня есть два вопроса:

 

1) Поскольку у меня нулевой рейтинг и нет "поручителей" в Москве или желания работать с незнакомым посредником, а посылать карты почтой мне тоже не особенно интересно, могу ли я указать в своей теме продажу из рук в руки при личной встрече как единственный возможный вариант и действовать без "поручителя"/посредника?

2) Поскольку я редко захожу на topdeck, могу ли я указать в своей теме email, по которому заинтересованный покупатель может вызвать меня на обсуждение на topdeck? Дело в том, что ящик и так переполнен автоматизированной рассылкой с разных сайтов, а так письмо будет попадать в несоритрованные и оперативно прочитываться.

[Bigboss]

Да по обоим вопросам

[Fre3MaN]

Получил моральное удовольствие от прочтения данного сообщения...

 

Удачи в этом начинании!! Если будет необходимо - могу подсказать по упаковке карт для отправления почтой (все просто и максимально эффективно). Пишите!

 

п.с. цитата не сработала.. )) это был ответ на сообщение пользователя Hawthorn

Изменено 23 июля 2016 пользователем Fre3MaN