[Modern Tier 2] Junk (Abzan)

[lenin]

lenin Солью в Абзане не поиграешь.

очепятался пардон ))

[Nailus_wylde]

Сравнение носорога и ББЕ по параметру "тупость" никакого отношения к абзану не имеет. Прекращаем нытьё и оффтоп.

[IvanovAlexey]

Паскаль шпилит Абзаном на видео

 

Лист довольно странный. Всего 1 тотсиз. Мейновый пейнфул трус (хотя это ладно, сам ареной долго играл мейновой). Два иерарха (видимо, чтобы никогда не поднимать на первый). Но есть и неплохие вещи, типа мейнового disfigure.

Изменено 3 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Лист и правда странноват. Сотсизы имхо сейчас очень важны мэйном. У него всего 5 карт дискарда мэйном - ужос. 2 иерарха это вообще топ-решение. Дисфигур лучше в сайде, мэйном куда лучше даркбласт.

[Behind]

Лист и правда странноват. Сотсизы имхо сейчас очень важны мэйном. У него всего 5 карт дискарда мэйном - ужос. 2 иерарха это вообще топ-решение. Дисфигур лучше в сайде, мэйном куда лучше даркбласт.

Что не так с 2-м Иерархами? Полагаю, они вполне логично могут смотреться в слоте 1 земли и 1 спела.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем Behind

[romawkka]

Что не так с 2-м Иерархами? Полагаю, они вполне логично могут смотреться в слоте 1 земли и 1 спела.

Мне всегда казалось, что дорками играют больше чем в 2 копии затем, чтобы увеличить шанс раздать его на руку. Даже на том протуре играли в 3 иерарха.

[IvanovAlexey]

"Что не так с 2-м Иерархами?"

 

Потому, что 2 дорка - это ни рыба, ни мясо. Либо ты их кладешь 3-4 штуки, и солидная часть твоей стратегии - поставить т1 дорка и разгоняться, либо ты их не кладешь вообще, и вместо них лежат функциональные карты. Дорк - плохая карта в лейте, и корявый топдек на 3-4 ходу, когда он тебе уже не нужен или тебе на него не хватает темпа. Примерно тоже самое касается синглтона тотсиза в его листе - он будет приходить раз в год, ходу так на 9ом, когда уже поздно/не нужно.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[Behind]

"Что не так с 2-м Иерархами?"

 

Потому, что 2 дорка - это ни рыба, ни мясо. Либо ты их кладешь 3-4 штуки, и солидная часть твоей стратегии - поставить т1 дорка и разгоняться, либо ты их не кладешь вообще, и вместо них лежат функциональные карты. Дорк - плохая карта в лейте, и корявый топдек на 3-4 ходу, когда он тебе уже не нужен или тебе на него не хватает темпа.

Ты думаешь, что что-то обосновал, но это не так. Можно хоть 1-го положить. Ничего глобально неправильного в этом не будет.

В планы этой деки явно не входит разгоняться, но при этом первый ход недостаточно наполнен, возможно. Поэтому вполне разумно положить 2 квазиземли, позволяющие выходить на лилиану Т2 и в целом быстрее разыгрывать руку, а также быть чамперами в лейте, подкачивать тармо и умирать под лильку.

[romawkka]

Я поясню. Иерархи оправданы, если предстоит играть много мирроров. В этом матче турн-1 иерарх действительно очень роляет. В остальных матчах чаще турн-1 дискард, турн-2 тармо будет посильнее. Я в целом понимаю логику 2-х иерархов (чтобы шанс поднять их в лэйте был минимальным, а если не раздать на стартовую не будет ничего криминального, но если все же раздать, то будет круто). Но не могу ее принять - слишком рискованно.

[IvanovAlexey]

"Ты думаешь, что что-то обосновал, но это не так."

"вполне разумно положить 2 квазиземли, позволяющие выходить на лилиану Т2 и в целом быстрее разыгрывать руку, а также быть чамперами в лейте, подкачивать тармо и умирать под лильку. "

 

Замечательно перечислить, что умеет делать иерарх, и считать это обоснованием играть в 2 штуки. Играй, никто тебе не мешает. Тармо тоже можно в два играть, правила не запрещают. Я написал, почему в две штуки не играют. Это риск: не поднял - стартовую плохо. Поэтому те, кто хотят играть с дорками играют в 3-4.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

На самом деле, я не пойму о чем спор, он на видео все объяснил. Два иерарха - это способ кастить носорога на третий. И не так важно, ставил ты его на первый или на второй. Тапленды и дискард часто делают курву немного странной, иерарх это выправляет местами. Больше двух он не играет, потому что больше 1 за игру нафиг не надо. Ну и это не под, поэтому т1 иерарх совсем не критичен. Тотсиз там 1, потому что бурна он боится сильно больше чем эльдразей и трона. На матч с троном он вообще подзабил, после сайда вытащит как-то.

 

Никакой мистики, все довольно прозрачно.

[romawkka]

Два иерарха - это способ кастить носорога на третий.

Ну уж нет )). Способ кастить носорога на третий - это иметь 4 иерарха в колоде. А 2 Иерарха - это призрачная возможность.

[Nazar]

Ну уж нет )). Способ кастить носорога на третий - это иметь 4 иерарха в колоде. А 2 Иерарха - это призрачная возможность.

 

не мои слова, его) согласен ты там или нет, я всего лишь объяснил почему он играет в два

[IvanovAlexey]

Назар, мы тоже знаем английский, мы его точку зрения слышали и поняли. Это не отменяет того факта, что этот план - сомнительный, на счет чего мы и высказались. Если быть классным, и всегда поднимать на стартовую дорка, чтобы играть т3 носорога - можно и одним играть. Но такого не будет/будет очень редко, гораздо чаще он будет приходить бланком на N-цатом ходу. Собственно, именно это и Леша и я уже по два раза написали.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[dmitry medvedev]

Дискард на N-цатом ходу тоже бланк, так что при неизменном числе первых дропов это так себе аргумент. Гораздо важнее не раздать себе второго иерарха, чем раздать первого. К тотсизам у автора, судя по всему, такое же отношение — потому и сплит. Цифра перед названием карты часто вообще ничего не значит — важны цифры перед группами карт, нужными на определенный ход или выполяющими схожие функции. Почти каждая карта входит в несколько таких групп — отсюда и «странные» числа при попытке упихать это все в одну колоду.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем dmitry medvedev

[Behind]

Назар, мы тоже знаем английский, мы его точку зрения слышали и поняли. Это не отменяет того факта, что этот план - сомнительный, на счет чего мы и высказались. Если быть классным, и всегда поднимать на стартовую дорка, чтобы играть т3 носорога - можно и одним играть. Но такого не будет/будет очень редко, гораздо чаще он будет приходить бланком на N-цатом ходу. Собственно, именно это и Леша и я уже по два раза написали.

грубо говоря есть сценарии:

1) Мы раздали 1 иерарха на стартовую - круто

2) Мы раздали 2+ иерарха на стартовую - очень плохо

3) Мы раздали 0 иерархов на стартовую - нормально

 

Для меня очевидно, что при 2-х иерархах сумма произведений будет лучше, чем при 4-х. Можешь попробовать доказать мне обратное, MS Excel к твоим услугам.

Изменено 5 февраля 2016 пользователем Nailus_wylde
убрал хамство

[IvanovAlexey]

"3) Мы раздали 0 иерархов на стартовую - нормально" - это не нормально. Это плохо, потому, что если мы не поставили на 1-2 ход этого дорка, то в нашей колоде образовалось два бланка, которые ты топдекнешь тогда, когда нужно будет топдекнуть нормальную угрозу/ремувал.

Изменено 5 февраля 2016 пользователем Nailus_wylde
продолжил убирать хамство

[romawkka]

Дискард на N-цатом ходу тоже бланк, так что при неизменном числе первых дропов это так себе аргумент. Гораздо важнее не раздать себе второго иерарха, чем раздать первого. К тотсизам у автора, судя по всему, такое же отношение — потому и сплит. Цифра перед названием карты часто вообще ничего не значит — важны цифры перед группами карт, нужными на определенный ход или выполяющими схожие функции. Почти каждая карта входит в несколько таких групп — отсюда и «странные» числа при попытке упихать это все в одну колоду.

Иерархи и одномановый дискард разве входят в одну группу?

[Nazar]

Премьер дело говорит

[romawkka]

Эдель не вышел во второй день ((. Поддержу кумира тут!

[Zenith]

Джанк сейчас это лучший выбор в мету про-тура. Чуть подзаточиться от инфекта и можно выигрывать.

[romawkka]

Zenith Вот кстати те же мысли были, как мету увидел. Соглашусь. Вроде бы нет ничего непроходимого.

[Nazar]

Zenith Вот кстати те же мысли были, как мету увидел. Соглашусь. Вроде бы нет ничего непроходимого.

 

Чалис мимик мимик эндлес - давай до свидания!

[romawkka]

БГх сами чалисами на 1 играли в свое время.

[Nazar]

Не от хорошей жизни. Мне ли не знать.