Почему Old School 93/94 - плохой формат.

[BlackRainBow]

14 часов назад, Volga сказал:

@BlackRainBow кто сказал что нелегальны? RTFM. Легальны все репринты в старом борде с артом из легальных сетов, IE/CE и 30th. 

Извините, плохо читал, наверное, не выспался. А формат то отличный оказывается, и минусов у него меньше, чем показалось на первый взгляд.

[CrazzyJagger]

5 часов назад, Nazar сказал:

Я теряюсь, как мне определить фут?

У карты Falling Star есть хотя бы пояснение "It must flip like a coin and not like a Frisbee."

Я очень долго пытался понять, как нужно кидать Орб, когда впервые его увидел

[Seadhna]

3 часа назад, Volga сказал:

ретроавтомобили бывают Феррари, а бывают фиаты. Никак не мешает получать удовольствие на автопробеге. Феррари иногда ломаются и фиаты приезжают первыми

А кто первый приехал — кубиками определяют?

3 часа назад, Volga сказал:

Изменено 8 февраля 2023 пользователем Seadhna

[BlackRainBow]

1 час назад, Seadhna сказал:

А кто первый приехал — кубиками определяют?

Как в коммандере - победу отдают тому, кто движ организовал, иначе он больше не соберет)

[oeoe]

8 часов назад, Nazar сказал:

Я теряюсь, как мне определить фут? Я честно хотел взять одну из технологий Вильяма Смита или купить эталон, но мне сказали, что это все новострой и понаехали и мерять надо как Герон Александрийский  иначе на турнир не пустят - борт у современного эталона не тот.(

Atlantic + Scryings Twiddle Vault + инструмент определения фута

[goodspeed]

@oeoe @TheFamilyMan а почему сфотографировано не на плёночный фотоаппарат.

[dimaF]

@goodspeed в 93 только так деклисты хранили

[casual as unicorn]

08.02.2023 в 18:01, goodspeed сказал:

@oeoe @TheFamilyMan а почему сфотографировано не на плёночный фотоаппарат.

Не очень интересно.

Но вообще в ОС есть правило именно фотографировать колоды, а не публиковать деклисты. Это попытка избежать одного из главных бичей современной магии - нетдекинга.

[pokemonych]

10 минут назад, casual as unicorn сказал:

Это попытка избежать одного из главных бичей современной магии - нетдекинга.

Кстати любопытно, что в виде фото/изображений(которые ручками нужно перебивать) - публикуют самые динозавры из олдскула и арена/модо гриндеры в твитере.  Пенсионеры и пионеры, так сказать.

[Seraphimt]

17 минут назад, casual as unicorn сказал:

Но вообще в ОС есть правило именно фотографировать колоды, а не публиковать деклисты. Это попытка избежать одного из главных бичей современной магии - нетдекинга.

А зачем, если формат решён уже и все вменяемые колоды известны?

[casual as unicorn]

08.02.2023 в 20:10, Seraphimt сказал:

А зачем, если формат решён уже и все вменяемые колоды известны?

Проблема кроется именно в таком мышлении. Кто-то сказал, что формат решён, и все поверили. Поэтому плюс-минус в каждом "дерби" (турниры, проходящие по вебке раз в полгода, дляющиеся пару месяцев и собирающие сотни участников) в топ-16 оказывается что-то интересное.

Например, из летнего турнира: Field of Dreams - далеко не самая популярная колода.

А вот такой моноред вошёл в топ-16 летом 2021-го:

Не так много магов, которые сразу же могут себе позволить вложить тысячи долларов и собрать условного LionsDib / Counterburn / The Deck. Более того, в коммьюнити всячески приветствуется креатив и подобные колоды отдельно отмечаются организаторами. Соответственно, на пути к какой-то колоде ты окажешься на промежуточных этапах развития. И вот эти самые промежутки потенциально могут обладать очень хорошей плотностью.

В качестве примера - абсолютно нигде не играющие BR шары. В идеальном мире там и моксы, и Абиссы - причем эти в количестве. Колода убивает через Ball Lightning Animate Dead, Lightning Bolt, Chain Lightning, Fireball. Так вот, если этой колодой прийти в какое-то только развивающееся коммьюнити, она не сможет ничего, т.к. всякие моновайты и моноблеки играют существами с фёрст страйком. А вот в продвинутом метагейме колода может быть удивительно плотной.

Так вот, при сборке такой колоды тебе придётся пройти несколько этапов. И если ты сможешь легко найти эти самые промежуточные этапы или интересные сборки, то это начисто убьёт креатив.

Ещё раз, вспоминая CE/IE. Гарфилд был очень сильно против издания этих наборов. А причина крылась в том, что все могли разом увидеть все карты сета сразу.

Или вот мой личный пример. Увидел я "роботов", влюбился и решил собрать. Однако по ходу понял, что не по Хуану самбреро (цена за комплект Mishra's Workshop кусается). И вот я сидел и думал, в какую сторону можно пойти, чтобы промежуточные стадии были также рабочими.

Условно, вот то, что я купил в этом году:

MonoU Robots

4 Copy Artifact
4 Fellwar Stone
4 Mana Vault
1 Sol Ring

4 Triskelion
2 Tetravus
4 Su-Chi
4 Sage of Lat-Nam

1 Time Walk
3 Icy Manipulator
1 Mana Drain
3 Counterspell
1 Braingeyser
2 Hurkyl's Recall

16 Island
4 Mishra's Factory
1 Strip Mine
1 Maze of Ith

Sideboard

3 Black Vise
3 Blue Elemental Blast
4 Juggernaut
3 Psionic Blast
2 Control Magic

Отсюда на вскидку я могу пойти в 3-4 вполне себе рабочих колоды. Может быть, оставаться в синем, делать Mana Vortex, Land Equilibrium и In the Eye of Chaos? Или же пойти в красный - за Atog и прочими прелестями? Мне вот красный не по душе, а чёрный - не по карману в ближайшее время. Поэтому - вот тебе белый. Что хочешь: пойти в сторону SSS (Savannah Lion, Su-Chi, Serra Angel) или во что-то более тяжёлое - с Triskelion? Найти лист можно, к сожалению, но нет ничего прекраснее поиска - об этом я напишу ниже.

Чтобы определиться, тебе придётся смотреть сотни колод. А внезапно тебе может понравиться BG-рампа с Nether Void, Sinkhole и Ice Storm. Думаешь, плохая? Ну вот если условный The Deck на начнёт с двумя синими сорсами на первый, то раздача Т1 дорк, Т2 лд, Т3 Nether Void / лд отправит его в такой ад, из которого он уже не выберется. Думаешь, страшно, когда напротив тебя Counterburn? Нет, страшно, когда на тебя бежит Kird Ape, а у оппонента три зелёных сорса открытых - там внезапно 20 хитов может не хватить, чтобы выжить. Страшно, когда оппонет на твой второй ход говорить Mind Twist на четыре? Нет, страшно, твоему оппоненту, когда ты после этого последовательно ставишь две Mishra's Factory.

И ещё пара слов о поиске. Я в этом плане немного завидую EDH-шникам, которые пимпают свою колоду и реально ищут отдельные карты. У нас тут несколько человек, ответственные за разные площадки. И когда тебе предлагают Time Walk на 30% процентов ниже того, что ты ожидал купить, ты испытываешь ту самую искреннюю радость от покупки. Или когда приходит оповещение о том, что на Харерую завезли какие-то относительно дешёвые синглы - и ты сразу делишься, вдруг кому нужно? Каждая карта, которой ты усиливаешь колоду, доставляет неповторимые эмоции. Это не зайти на сайт какого-нибудь магазина, положить карты в корзину и перейти к оплате. Даже такой простой процесс вызывает эмоции, сравнимые с прохождением очередного этапа на пути к колоде, которая тебе нравится.

Изменено 8 февраля 2023 пользователем casual as unicorn

[goodspeed]

1 час назад, dimaF сказал:

@goodspeed в 93 только так деклисты хранили

То есть искусство письма и печатное дело люди изобрели после 93 года?

[Volga]

11 часов назад, Seraphimt сказал:

А зачем, если формат решён уже и все вменяемые колоды известны?

Формат кажется решенным только на первый взгляд. Есть три условных уровня взросления меты Old school 93/94 в отдельно взятом коммюнити. Это применимо и к Premodern. Первый - все играют условными винями, моноблек-аггро, гоблинами. Второй - у людей появляется кардпул, они играют лайонсдибами, квиксильвером, зе дек и прочими тир1 колодами. Третий - всем надоедает миррор условных зе дек или ур-ов, люди начинают собирать накуры.

На первом и втором уровне взросления меты формат выглядит решенным, потому что очень много одинаковых колод, отличающихся, по-сути, легким тюнингом под стиль игры/пул конкретного игрока. Что не исключает появления новых колод, просто они не часто светятся долгое время. А вот на третьем уровне взросления меты простор для творчества ограничен лишь фантазией. Например, пару лет назад на одном из крупных турниров засветился совершенно фантастический по своему изяществу и нестандартным решениям Моногрин контроль.

Изменено 9 февраля 2023 пользователем Volga

[CrazzyJagger]

12 часов назад, casual as unicorn сказал:

Но вообще в ОС есть правило именно фотографировать колоды, а не публиковать деклисты. Это попытка избежать одного из главных бичей современной магии - нетдекинга.

Нет.
Это попытка сохранить что-то уникальное в этом формате.
А поскольку основная его уникальность - жесткое требование к виду карт, то вот все и фотают.

[goodspeed]

@Volga логично что люди от скуки в закрытом формате будут с периодичностью в х раз пытаться играть не осточертевшими накурами из рандомных метовых карт. Почему ты пытаешься хвастаться этим как некоей фишкой , когда по сути это просто безысходность бытия. А из-за маленького количества участников по сравнению с нормальными форматами здорового человека эти накуры будут очевидно входить в топ-8 (применяя тут закон выжившего, ты можешь с лёгкостью сам понять, что когда на некоем турнире некое ненулевое множество прошников играют накуром , с большой вероятностью 1 из них попадет в топ).

[Volga]

5 минут назад, goodspeed сказал:

@Volga логично что люди от скуки в закрытом формате будут с периодичностью в х раз пытаться играть не осточертевшими накурами из рандомных метовых карт. Почему ты пытаешься хвастаться этим как некоей фишкой , когда по сути это просто безысходность бытия. А из-за маленького количества участников по сравнению с нормальными форматами здорового человека эти накуры будут очевидно входить в топ-8 (применяя тут закон выжившего, ты можешь с лёгкостью сам понять, что когда на некоем турнире некое ненулевое множество прошников играют накуром , с большой вероятностью 1 из них попадет в топ).

Антон, не хвастаюсь, а констатирую факт. Очень просто перепутать. Особенно если судить о многотысячном коммюнити по себе.

Закон выжившего в действии - это ты в Норильске, где магии фактически нет, регулярно дающий экспертную оценку на топдеке. А что, идеально же вписывается: систематически? - да; неверно? - частенько. Когда читаю твои комментарии, познаю всю мощь диванной аналитики.

[dimaF]

@Volgaтам засчёт гениального способа хранения названия карт не читабельны в моногрине, и если лес, кольцо, волт и фелвар я могу узнать, и кажется сильванку, то остальное - нет. 

А так же, ну нормально начинали же, что ещё за 

42 минуты назад, Volga сказал:

Закон выжившего в действии - это ты в Норильске,

Он тут более правым выглядит, потому что не доволен тем что утверждение "мета и лучшие деки всех настолько достают одинаковостью что все неумолимо уходят к накурам стреляющим раз в год" выдают за огромный плюс 

[ndby]

11 минут назад, dimaF сказал:

там засчёт гениального способа хранения названия карт не читабельны в моногрине, и если лес, кольцо, волт и фелвар я могу узнать, и кажется сильванку, то остальное - нет. 

Всё по плану, шакалы на страже формата от нетдекинга.

[ph.zombowsky]

15 минут назад, dimaF сказал:

@Volgaтам засчёт гениального способа хранения названия карт не читабельны в моногрине, и если лес, кольцо, волт и фелвар я могу узнать, и кажется сильванку, то остальное - нет. 

А так же, ну нормально начинали же, что ещё за 

Он тут более правым выглядит, потому что не доволен тем что утверждение "мета и лучшие деки всех настолько достают одинаковостью что все неумолимо уходят к накурам стреляющим раз в год" выдают за огромный плюс 

Ну то, что люди в 2023 все ещё общаются с гудспидом (судя по реплаям) я еще как-то могу принять, но признание его правым - за гранью ))

 

Если внимательно прочитать, то накуры возникают не от "достали одинаковостью" (от этого легко уйти в другой формат - благо комьюнити ос и как минимум пм пересекается значительной частью игроков), а от желания войти в тир1 мету чем-то неожиданным и за счет этого  - побеждающим. Это если про компетитив майндсет говорить )

[RomanPK]

15 часов назад, oeoe сказал:

Однако кайфно всё это смотрится. Играть за многие сотни тысяч очевидно нет, но вот как зритель... Я б сходил:)

[Volga]

@ph.zombowsky Антон весьма умный мужик. Если не был бы таким - он людей бы так не триггерил. С ним интересно стало. Потому и отвечаю ему. Раньше нереально утомлял. Хотя и сейчас иногда утомляет)))

@RomanPK Москва, 18-е февраля))).

@dimaF  выглядит более правым чем левым? ))))  Есть претензия на то, что он сечёт в формате и психологии, а на самом деле уровень -  "Рабинович насвистел". Возражать нет смысла. Все написано в стартовом посте. Есть устоявшееся мнение и Антон его лоббирует. Не очень понятно зачем. А для вас его рассуждения выглядят разумными, потому что уровень вашей компетенции ниже чем у него. Вот и вся морковка.)) 

Изменено 9 февраля 2023 пользователем Volga

[CrazzyJagger]

8 минут назад, RomanPK сказал:

Однако кайфно всё это смотрится. Играть за многие сотни тысяч очевидно нет, но вот как зритель... Я б сходил:)

Ставишь себе Микропрозовский "Шандалар" 98(?) года выпуска и вот ты уже не просто зритель, а познаешь изнутри тленность бытия.
PS кстати, в виду линейности большинства стратегий, комп там играет весьма сносно.

[ph.zombowsky]

3 минуты назад, Volga сказал:

@ph.zombowsky Антон весьма умный мужик. Если не был бы таким - он людей бы так не триггерил. С ним интересно стало. Потому и отвечаю ему. Раньше нереально утомлял. Хотя и сейчас иногда утомляет)))

 

возможно он хорош в качестве тренировочной груши в клубе дебатов, но как собеседник - увольте )

[Volga]

Только что, ph.zombowsky сказал:

возможно он хорош в качестве тренировочной груши в клубе дебатов, но как собеседник - увольте )

Знакомы лично?) Несколько раз пересекались лично, болтали. Резковат, но в общении в жизни весьма приятен и адекватен. Это на топдеке он тролль 98 уровня)

[RomanPK]

Только что, CrazzyJagger сказал:

Ставишь себе Микропрозовский "Шандалар" 98(?) года выпуска и вот ты уже не просто зритель, а познаешь изнутри тленность бытия.
PS кстати, в виду линейности большинства стратегий, комп там играет весьма сносно.

Я его проходил ещё лет 10 назад. На много веков отсрочил апокалипсис, изрядно потрепав финального босса. В компьютерном варианте как-то не задумывался о красоте артов, а вот живьём прям огонь.