Почему Old School 93/94 - плохой формат.

[Simonio]

2 часа назад, Volga сказал:

Портал блок, например, ещё 

 

Красиво конечно, похоже на косынку 

[casual as unicorn]

09.02.2023 в 15:50, Qreeper сказал:

Ну, то есть, ответа не будет, я правильно понял?

Нет

[casual as unicorn]

09.02.2023 в 15:50, TheFamilyMan сказал:

А вот такое выглядит красиво. Без быстрой маны, с неэффективными угрозами и эффективными ответами. Пайло из блока еще не взлетело до сотен по примеру олдскульного пайла?

Неа, очень дешёвый формат, где есть ровно две дорогих карты - Force of Will, которая играет в UW(R) контроле, и Lake of the Dead, причем второй нигде не играют. Что-то стоят родные пейшунки и Thawing Glaciers.

Вот ещё несколько колод симпатичных.

Здесь не присутствует, но есть очень крутой Pox. В частности он хорош тем, что там можно играть вот таким красавцем

 

Изменено 9 февраля 2023 пользователем casual as unicorn

[Mister Full-House]

@casual as unicorn, продано, когда турнир?

[blackbeard]

@Dartalexx ты это серьёзно, неэффективные угрозы? 

Тот же Tolarian Terror (2-3 на третий), копейщица, гурмаг

[CuSO4]

10.02.2023 в 21:41, blackbeard сказал:

@Dartalexx ты это серьёзно, неэффективные угрозы? 

Тот же Tolarian Terror (2-3 на третий), копейщица, гурмаг

Ну все познаётся в сравнении: тот же энфорсер как 4/4 за 0 на такой же ранний ход внушителен относительно привычной паупер-меты, однако все эти существа либо ванильные, либо имеют максимум 1-2 простые абилки. В сравнении с угрозами даже уровня пионера- они выглядят достаточно блекло, а ответы в паупере на уровне старших форматов- безусловная контра за 2 маны, отличный ремувал за 0-1-2 почти в любом цвете, елементал бласты. Так что тезис про то, что паупер долгое время был форматом ответов, довольно правильный. Однако сейчас действительно издание новых карт все сильнее это компенсирует: та же ранняя кулдота или монашка- уже гораздо интереснее, чем гиту лаваранер или термоалхимик из 2021.

[TheFamilyMan]

Продолжил от нефиг делать смотреть матчи на ютубе, попались наконец интересные колоды - комба на Power Artifact, комба на Time Vault, дека на Guardian Beast - и до меня окончательно дошло, кто придумал этот формат и зачем он нужен. 

Формат придумали люди, у которых есть павер найн - тут нечего стесняться и пытаться скрыть этот простой факт - но которым совершенно не нравится павер левел Винтажа. Они стали искать варианты, как играть павернайном так, чтобы это было более приятно, чем в Винтаже, и придумали радикальное ограничение кардпула сетами 1993-1994 годов. Чтоб не только современных поломов не было, но даже форсов и брейнштормов.

Получился действительно околодрафтовый геймплей, но зато карты изобретателей формата, предлагающие за одну подровать три, за две взять ход и за ноль получить три маны, в таком слабом окружении стали честными. И всё, теперь ими приятно играть, высокая дисперсия Винтажа сохранилась, но её эффект сбалансирован отсутствием других сильных спеллов в формате, кроме павернайна. Из этого же следует, что без моксов и лотуса в принципе можно обходиться, единственные карты, которые хочется положить везде - это Анцестрал и Демоник. И Мишрас фактори, да) 

В общем, хороший формат, для обладателей карт за миллионы, ищущих нормальной игры в Магию, самое то. Сам вряд ли буду собирать колоду. 

Мне только одно осталось непонятным - по каким правилам играет московская группа олдскульщиков? Какие сеты разрешены, какие карты порестрикчены? Используется какой-то международный вариант или есть хоум рулы?

Изменено 11 февраля 2023 пользователем TheFamilyMan

[modemfux]

@TheFamilyMan 

https://sentineloldschoolmtg.com/atlantic-93-94/

[Volga]

@TheFamilyMan Atlantic - банлист и правила. Легальность - Ровена.

Если вкратце, легальны сеты AB, Arabian Nights, Antiquties, Legends, The Dark, Fallen Empires. 2ED - легален как полный репринт LEB. Revised имеет очень странный статус - официально не упомянут, но легален, как и его FWB и FBB версии. Отдельно стоит отметить, что Serendib Efreet из ревайзед легален, хоть и не имеет оригинального арта. Также как и синий Serra Angel FBB с артом Time Elemental.

Отдельно добавлю про IE/CE - легальны. И 30th - версии в старом борде легальны. 

Бан-рестрикт лист по ссылке выше.

Репринты все со старым бордом и артом из оригинальных изданий легальны.

Мана-бурн есть.

 

Изменено 11 февраля 2023 пользователем Volga

[casual as unicorn]

11.02.2023 в 08:45, TheFamilyMan сказал:

попались наконец интересные колоды - комба на Power Artifact, комба на Time Vault, дека на Guardian Beast - и до меня окончательно дошло, кто придумал этот формат и зачем он нужен. 

Все интересные колоды стоят денег. И не из-за P9, кстати, а из-за строго нишевых карт, поэтому собирают их довольно редко. P9 закрывается CE/IE, проблемы в:

- Arabian Nights
- Antiquities
- Legends - немного попроще из-за итальянских версий
- Картах, изданных в ABU, но не переизданных в Revised - Berserk, Icy Manipulator, Gaunlet of Might и т.д. Их Unlimited версии стоят прилично, и зачастую также дешевле купить CE/IE - и тут мы упираемся в то, что цена на большинстве площадок на эти карты всё равно высокая - нужно идти конкретно на КК за ними.

В этом плане Power Artifact - одна из самых бюджетных комбодек, т.к. но многие ли готовы выложить ¬30к за парочку карт, которые нигде больше не играют? Похожая история с реаниматором, которая вообще строго для благородных донов - тут нигде больше не играющий All Hallow's Eve (итальянский можно купить за 10к), а вот комплект Bazaar of Baghdad - это уже челлендж. Похожая история с забавной комбой на Mana Flare: ну всё в ней хорошо, но внезапно вырисовывается комплект Канделябр. Некоторые комбо-деки в рамках защиты используют Табернакль - это вообще забей, страшно на ценник внимание обратить, даже на итальянский.

И вынужден повториться: карты слишком нишевые, которые играют в максимум двух колодах.

А самое главное, что классические мидренджи-контроли на дистанции всё равно получаются сильнее. Если назвать четыре сильнейших колоды формата, то это LionDin, The Deck, Arabian Aggro + в атлантик версии ОС - роботы из-за возможности играть комплектом Mishra's Workshop.

 

 

[TheFamilyMan]

57 минут назад, casual as unicorn сказал:

А самое главное, что классические мидренджи-контроли на дистанции всё равно получаются сильнее.

О, Вань, как раз у тебя как историка Магии хотел спросить:

Я ж правильно понял, что многие билды и даже колоды нынешнего олдскула в оригинальном 1994 году не существовали? То есть одна из фишек формата - это применение современных знаний об игре к её стартовому пулу карт, которое не было возможно в те годы? Поиск совершенства, не замеченного древними Магами? 

[casual as unicorn]

11.02.2023 в 13:50, TheFamilyMan сказал:

О, Вань, как раз у тебя как историка Магии хотел спросить:

Я ж правильно понял, что многие билды и даже колоды нынешнего олдскула в оригинальном 1994 году не существовали? То есть одна из фишек формата - это применение современных знаний об игре к её стартовому пулу карт, которое не было возможно в те годы? Поиск совершенства, не замеченного древними Магами? 

 Ни одна колода ОС в Type II представлена не была, т.к. ABU никогда не был в Type II. Он начался с Revised и очень скоро был заменен на 4-ку.

На топдеке я написал пару статей по твоей теме — о прорывах в декбилдинге + пару месяцев назад рассказывал в вк, как произошло разделение на Type II и то, что со временем станет Vintage.

Второй момент: рестрикт лист ОС и винтажа тех лет отличается. Например, если взять лист Бо Белла, который в 1994 выиграл первый чемпионат США, там был комплект Mind Twist. Поэтому нетдекать колоды тех лет вообще смысла нет никакого, поэтому здесь ты по-своему прав — это некоторое переосмысление, поэтому с нормальным муллиганом, но, увы, где-то с манаберном и т.д.

[RinaT]

05.02.2023 в 13:34, CrazzyPenguin сказал:

Только я очень сильно сомневаюсь, что если тебе выдать the Deck со всем павером, ты им сможешь в топ войти на первом же турнире. 

Ну, пародией на The Deck войти ж в топ справились

А если серьёзно, поиграв джескаем, и глядя на колоды, так и крутятся в голове мысли, что с синглтончиками Regrowth и Demonic Tutor было бы интереснее играть... ну и мы приходим к тому самому.

[ONEBIGPIN]

Дайте Зе дек и я приду (ну и обв в топ зайду) 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем ONEBIGPIN

[CrazzyPenguin]

3 часа назад, ONEBIGPIN сказал:

Дайте Зе дек и я приду (ну и обв в топ зайду) 

Разговор был не про войти в топ. Ты сказал, что всех выиграешь, если весь павер дадут.

[ONEBIGPIN]

1 час назад, CrazzyPenguin сказал:

Разговор был не про войти в топ. Ты сказал, что всех выиграешь, если весь павер дадут.

ну весь павер мне никогда не дадут, поэтому этого не случится

[goodspeed]

@ONEBIGPIN дадут, если найдется кто-то известный , кто за тебя поручится.

[ONEBIGPIN]

2 минуты назад, goodspeed сказал:

@ONEBIGPIN дадут, если найдется кто-то известный , кто за тебя поручится.

а, спасибо, не знал, что так сделать можно!


гудспид как всегда вовремя!

[oh_rly]

@ONEBIGPIN, прости, ты ноунейм.

[goodspeed]

4 минуты назад, oh_rly сказал:

@ONEBIGPIN, прости, ты ноунейм.

Насколько громким должно быть имя?

[ONEBIGPIN]

14 минут назад, goodspeed сказал:

Насколько громким должно быть имя?

да я пару местячковых туриков выиграл, это не делает имя

20 минут назад, oh_rly сказал:

@ONEBIGPIN, прости, ты ноунейм.

я прощаю

[goodspeed]

@ONEBIGPIN главное не выиграть турики, а точечно уничтожить кого надо смешной колодой и репутация крутого у тебя в кармане.

[ONEBIGPIN]

1 час назад, goodspeed сказал:

@ONEBIGPIN главное не выиграть турики, а точечно уничтожить кого надо смешной колодой и репутация крутого у тебя в кармане.

Хорошо, приду на следующий большой пионер ангелами

[goodspeed]

@ONEBIGPIN брат, не ангелами, а комбо-контролем на базовых равнинах. Учи базу, главное броское название.