Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[OlegtheSuper]

я не Слава, но матч ровный и для тех и для других. Тут все зависит от того насколько параноидальный сайд у чех пайла

ground seal парит?

[1esha]

Ground seal конкретно в этом матче мне не нравится. Он фиксит только грейв хейт, но отправляет нас в закрутку на третий ход, а это значит дискард мы точно получим. *** карта так себе.

[OlegtheSuper]

Ground seal конкретно в этом матче мне не нравится. Он фиксит только грейв хейт, но отправляет нас в закрутку на третий ход, а это значит дискард мы точно получим. *** карта так себе.

Просто слишком много снапов, сюрджиков, шаманов в чехпайле. А с ней полегче шторму. Учту, а то Тогорес и Сурфинбирд играют ей и нравится

[BeTeP]

Мне кажется, что кто-то слишком зациклен на шаманах с суржиками =) Вот я к примеру в том же чехпайле играю в борде лучами и считаю их получше суржиков для этой колоды. С лучами легче играть против реаниматоров и не дрожишь с суржиком на дрове с мыслями о том, что опп тебе покажет фишец: канцлер с руки, ритуал, дискард, энтомб, реанимейт. Против того же анта, лучи вполне себе тоже, как и против земель, агролома. Конечно обломно потом поднимать с топдека остальные лучи, но что уж тут поделать, это цена которую приходится платить для того, чтобы не иметь рандомных лузов от быстрых колод на помойке. Пока в контексте чехпайла не совсем ясно где суржики будут иметь прямо таки чудодейственный эдж по сравнению с теми же лучами.

[1esha]

Мне больше нравится суржик против земель и шторма.

[Dread Knight]

Лучи имеют приятный бонус, если их не ждут они иногда дают фри вин. Реаниматор/Земли ждали суржик и не посайдили Грипы/Тиры? Привет лучи и фри вин во второй.

[IvanovAlexey]

Это философский вопрос, примерно как "что лучше - болт или сворд?", у каждого свои плюсы и минусы. В темподечках я больше люблю суржики, в мидрендж/контроль - лучи. В целом, я лично лучи не люблю, поднимать их пачками в первых топдеках так себе удовольствие, но я так устал от БР реаниматора, что похоже в текущей мете стоит играть именно ими. Ну и плюс вы себе гарантируеете легчайший бай против залетного маналесс дреджа, они по-прежему ничего не умеют делать с чарами.

[TheFamilyMan]

Это философский вопрос, примерно как "что лучше - болт или сворд?", у каждого свои плюсы и минусы. В темподечках я больше люблю суржики, в мидрендж/контроль - лучи. В целом, я лично лучи не люблю, поднимать их пачками в первых топдеках так себе удовольствие, но я так устал от БР реаниматора, что похоже в текущей мете стоит играть именно ими. Ну и плюс вы себе гарантируеете легчайший бай против залетного маналесс дреджа, они по-прежему ничего не умеют делать с чарами.

Я ж запретил людям маналессом играть, пока шамана не забанят)

[IvanovAlexey]

Ну шаман проблема решаемая, после сайда на него есть ответы - Sickening Shoal, Contagion, билды с канцлерами. А вот конкретно против лучей опций ровно ноль.

[TheFamilyMan]

Ну шаман проблема решаемая, после сайда на него есть ответы - Sickening Shoal, Contagion, билды с канцлерами. А вот конкретно против лучей опций ровно ноль.

Так себе опции, кроме канцлера. Но не раздал канцлера - поел. ремувал отбрасывает аж на два хода назад, и его при этом могут ещё и сконтрить. Вообще, лучший ответ на шамана - это Фантасмагориан, с которого ты дискардишь бездну дреджеров, с этим шаман не справится. Но, опять же, не раздал - поел. Маналесс хорош тем, что ему пофигу, какую руку кипать: есть дреджер - поехали, всё нужное надреджим. А вот когда оппонент заставляет заботиться о стартовой руке, маналесс, который не может себе позволить муллиганиться, просто не может.

Конец оффтопа.

[Nazar]

Мне кажется, что кто-то слишком зациклен на шаманах с суржиками =) Вот я к примеру в том же чехпайле играю в борде лучами и считаю их получше суржиков для этой колоды. С лучами легче играть против реаниматоров и не дрожишь с суржиком на дрове с мыслями о том, что опп тебе покажет фишец: канцлер с руки, ритуал, дискард, энтомб, реанимейт. Против того же анта, лучи вполне себе тоже, как и против земель, агролома. Конечно обломно потом поднимать с топдека остальные лучи, но что уж тут поделать, это цена которую приходится платить для того, чтобы не иметь рандомных лузов от быстрых колод на помойке. Пока в контексте чехпайла не совсем ясно где суржики будут иметь прямо таки чудодейственный эдж по сравнению с теми же лучами.

 

Есть мнение, что против 4с лома (если ты эту дечку имел ввиду, потому что агролом это крашеры, дримсы и вишы- не придираюсь, просто для уверенности спросил) лучи так себе. Т.е. Они, конечно, что-то делают, но мы вполне можем и без кладбища лицо сломать и это не сложно. Более того, половина рук будут вполне успешно игнорировать лучи. А 4 слота - это 4 слота...

[BeTeP]

Ребят, я высказал всего лишь свою вкусовщину. Конкретно в чехпайле мне в сайде лучи нравятся. Поддержу Алексея Иванова - в темпоколодах лучами скорее всего не играл бы, там мне больше по нраву суржики. Лучи продиктованы прежде всего метой МО и регулярами Питера, потому как конкретно в этих условиях мне ОЧЕНЬ надоело иметь дело с реаниматорами всех мастей. Бывали партии где суржика было мало. А вот с лучами не припомню чтобы проигрывал. Что до серьезных турниров - ну тут бы поизучал более детально мету и свои ожидания. По итогам принял бы решение. В МО вот челенж в это воскресенье играл с лучами, однако не попал на матчи где их бы необходимо было сайдить. Зато в дейликах заходили на ура.

 

Теперь что касается матча с ломом. Для начала терминология - Назар, ты огромный молодец что указываешь на то, как правильно называть колоды. На самом деле я сам очень не люблю, когда колоды называют черти знает как. Но что касается лома, то тут надо провести экскурс в историю =)

Изначально лом взялся кажется из старого экстендета, где именовался несколько иначе - CAL (аббревиатура от знаковых карт колоды). Затем Дима Никитин придумал свою версию очень крутого на тот момент лома в найя сочетании, который не был признан и опробован европейцами, зато являлся крайне сильной колодой с которой было возможно приятно и результативно съездить на турнир любого масштаба. Собственно сам Дмитрий показывал на ГП им довольно хорошие результаты. Но европйцы и американцы не останавливались, и все еще работали над БРГ ломом. В качестве развития идеи появился лом Миши Протасова, который тоже на определенный промежуток времени был весьма хорошим. Но время течет и все меняется. К великому несчастью все предыдущие версии в определенный момент времени перестали показывать результативность. И тут на магической арене легоси появился никто иной как Кронинберг, который и показал миру свою четырехцветную версию этой колоды. Как он сам, так и его последователи получили с помощью его билда много трофеев. Но вернемся к его билду - да, это не классический лом. И да - там без самого лома колода играет на ура, а лом является лишь одним из углов атаки на ресурсы оппонента и получению своего КА. То есть сама идея колоды ближе к некому определению мидренж-контроля (дикое название, но тут я пытаюсь показать топорно то, о чем колода). Лом же в колоде вовсе не ключевая карта. Однако, эту версию пытались называть и панишингблю, и придумывали еще какие-то дикие названия, но на мой вкус они также не отражали сути колоды. Поэтому, пока не придумано более подходящее и нормальное название я и называю эту колоду ломом. Ибо сейчас в мете других ломов попросту нет. Конечно подход не идеальный, но более емкого названия я пока не встречал.

 

Вернемся к лучам в матче чехпайл против лома. Лучи делают из кобылы существо 2/2 за 3. Это весьма здорово комбится с картами чехпайла, ибо теперь ее можно убивать не только пушом, но и болтами с колокомандами. Лучи не автовин против лома, равно как не автовин против анта, но они весьма приятно заходят и свои дела делают. И конечно же - ухудшают вражеский лом. И еще что важно - 4 слота, это много. Согласен на все 100%. Однако, в отличии от некоторых других колод, чехпайл может поставить лучи и за кост. И в матчах с тем же ломом и землями, это вполне актуальная история. Так что - сломали лучи? Не беда, можно поставить с руки или топдека другие. Ну это само-собой в том случае, если нам не оформили вастик лок. Такие дела.

[Nazar]

Насчет терминологии, я спорить не буду - в вашем формате я не специалист.) опирался на то, что агро лом, как и в модерне , это колода, которая быстро выходит на стол, с помощью андеркостед больших угроз и разгона (тармо, крашер). А 4с лом это комбо-контроль, который вообще не умеет выходить на стол рано, поэтому вынужден опираться на хейт, а не на темп против быстрой комбы и поэтому же у него отвратный матч со сникой и с деками с быстрым блад муном. Для агро-лома лучи - это бэкбрейкер, потому что твоя победа обычно крутилась вокруг рок-вариаций на существах. 4с лом против очевидного гревхейта часто уменьшает количество ломов, я например, всегда 1 отсайживаю. Вастик лок можно и с рамунапом организовать, в честных матчах он даже получше пост сайд. Матч кмк совсем не о существах пост сайд. Матч о неотвеченном чалисе и быстрой лилиане.

[BeTeP]

Ну тут надо бы еще отметить важную деталь - не только матч о чалисе и лилиане, но и очень во многом о пушфаере. Тема в том, что от него дохнет добрых 80% существ чехпайла, а лучи как раз таки и закрывают еще и этот угол атаки. К слову при том же печалисе можно сидеть и грустить с суржиком на руке в этом матче. Ну до тех пор, пока не топдекнешь колокоманду. И в очередной раз в пользу лучей - чудо-змий, он же крусибл на ножках, при лучах, угрозы из себя не представляет.

[IvanovAlexey]

я даже больше спрошу - а что 4ц лом может под лучами? Как он планирует разбивать лицо? Пфайра нет, лома для рекурсии КА и манаденаяла нет, кони 2/2 и мрут от чиха. В тех листах где есть депсы (а это меньше 30% листов, если верить мтгодфишу) есть возможность разок проинсталлировать большого, но парит он не всегда.

[OlegtheSuper]

Lili, Ajani

 

Забыл гаррука еще. Пульс есть

Изменено 20 сентября 2017 пользователем OlegtheSuper

[BeTeP]

В 2018г. объявлено ГП Birmingham England May 10–13. Есть ли желающие поехать?

[kova]

Конечно

Изменено 3 октября 2017 пользователем kova

[BeTeP]

Оч хорошо, а в Англии уже был? Если да, то во сколько примерно может встать бюджетная поездка туда?

[IvanovAlexey]

во сколько примерно может встать бюджетная поездка туда?

 

Могу немного по ценам подсказать. Я каждый год бываю в Лондоне и пригороде Лондона по работе (графство Фирмли), в Бирмингеме был в 2016ом (от Лондона до Бирмингема около 200 км), ценник чуть ниже чем в столице в среднем, но не сильно. Тут, правда, стоит подчеркнуть, что понятние "бюджетно" довольно расплывчато.

 

Обед на одного человека порядка 20$. Если в Маке/БК: 7-10$ в зависимости от аппетитов, уличная еда кстати неплохая. Преславутые фиш-энд-чипс отвратительны, но вот местная шавуха - доннер кебаб - вообще топчик, 5$.

 

Отель: одна-две звезды около 90-110$ в сутки, на юге есть линия мотелей за 50$.

 

Транспорт - я пользовался Убером, около 10-15$ на небольшие дистанции, но можно и на общественном транспорте. Автобусы в центре 1.5 фунта, максимум 2.40 до пригорода. Ахутнг - в автобусах сдачи не дают. Может за год конечно что-то поменялось, но вряд ли. Метро всего две линии и почти ничего не покрывает.

 

При средней цене билета в 200-300$ экономом, я бы наверное на три дня заложил где-то 70к с возможностью немного ужаться или наоборот потратить чуть сверх.

 

Город красивый, но скучный. Обязательно зайди в бар Alchemist, попроси там крафтовое особенное - не пожалеешь.

Изменено 4 октября 2017 пользователем IvanovAlexey

[BeTeP]

Спасибо огромное за ответ! Я в общем и целом представлял себе, что бюджетность поездки тут будет весьма условная. А ведь есть еще проблемы с получением визы в Англию. Ты пишешь ценник в долларах, а там же фунты стерлингов в обиходе, так? Или можно долларами рассчитываться?

В общем и целом хоть жутко хочется вырваться на ГП, буду еще думать. Все таки 70к+ потратить на магию это для меня сейчас перебор. Тут можно добавить чутка и в полноценный отдых с супругой рвануть. Ну да подумаю еще, вдруг получится отложить денег на это мероприятие.

[IvanovAlexey]

Я написал в долларах для удобства, расплатиться можно только в фунтах. Наверное можно ужаться до 60к, но не уверен, что время будет проведено с комфортом.

[TheFamilyMan]

Спасибо огромное за ответ! Я в общем и целом представлял себе, что бюджетность поездки тут будет весьма условная. А ведь есть еще проблемы с получением визы в Англию. Ты пишешь ценник в долларах, а там же фунты стерлингов в обиходе, так? Или можно долларами рассчитываться?

В общем и целом хоть жутко хочется вырваться на ГП, буду еще думать. Все таки 70к+ потратить на магию это для меня сейчас перебор. Тут можно добавить чутка и в полноценный отдых с супругой рвануть. Ну да подумаю еще, вдруг получится отложить денег на это мероприятие.

Продал чутка дуалок - заработал на поездку в Британию. Изи.

[romawkka]

Mister Full-House Вова, подскажи, пожалуйста. То, что в Топ-8 7 синих колод, а та, что не синяя - с 4-мя мейновыми чалисами, это сейчас действительность Легаси или скорее совпадение?

[TheFamilyMan]

Mister Full-House Вова, подскажи, пожалуйста. То, что в Топ-8 7 синих колод, а та, что не синяя - с 4-мя мейновыми чалисами, это сейчас действительность Легаси или скорее совпадение?

Обилие делверов - это особенность регионального метагейма, но вообще да, Легаси синее.