MTG The Lord of The Rings: Tales of Middle-Earth

[potf]

3 минуты назад, pokemonych сказал:

"Cards whose art, text, name, or combination thereof that are racially or culturally offensive are banned in all formats. This list is a work in progress."

https://magic.wizards.com/en/banned-restricted-list

https://magic.wizards.com/en/news/announcements/depictions-racism-magic-2020-06-10

даже не подумал об этом, хотя знал конечно же

[T1 Vial]

46 минут назад, ToRT сказал:

"Бухтеть", "невыносимо". Прошу вас - не используйте негативно и эмоционально окрашенные эпитеты, вкладывая их смысл собеседнику. Я, например, не "бухчу", а веду культурное обсуждение современного феномена.
Опять же, задам вам тот же вопрос - А как они (создатели) сделают вывод, что пачки перестали покупать именно по этой причине? Особенно если просто самоустраниться из дискуссии.

Извиняюсь, это не на Ваш счет, на личности переходить не собирался ни в коем случае и никого оскорблять не думал.

Визарды собирают фидбек, выяснить причину провала будет несложно, можно провести параллель с сериалом от Амазон.

[teas]

6 часов назад, pokemonych сказал:

Я правда не могу понять в чем проблема с чернокожим Арагорном. Особенно когда всем известна проблема "штанов" и проблема "картошки".

Да, если не написал что Арагорн носил штаны значит не носил.

[Airattck]

2 часа назад, pokemonych сказал:

"Cards whose art, text, name, or combination thereof that are racially or culturally offensive are banned in all formats. This list is a work in progress."

https://magic.wizards.com/en/banned-restricted-list

https://magic.wizards.com/en/news/announcements/depictions-racism-magic-2020-06-10

Занятно, что Cleanse, видимо забанили все же из-за текста " Destroy all black creatures." Ибо на арте чернокожих людей не наблюдается. Да и названии ничего расистского нет, если не додумывать...

Тем интереснее, что Virtue's Ruin бан не затронул, хотя карта почти зеркальная. 

[goodspeed]

@Airattck ты наверное будешь смеяться сейчас над этим постом, но годика через два ты вспомнишь его и заплачешь. В общем скринь, слово black скоро станет б-словом , как то самое н-слово.

[Franz]

Мда.

Есть конкретная реальность - текст Дж.Р.Р.Т в печатных версиях, переводах и так далее. Типографской краской по бумаге, с указанием года, тиража и лиц, ответственных за появление данных артефактов на белый свет. В тексте даны описания внешности персонажей, которые, наравне с прочими авторскими указаниями, несут определенную смысловую нагрузку, более или менее очевидным образом решая сюжетные задачи. Это - факт, споры тут бессмысленны.

И есть интерпретации текстуальной реальности - "продолжения" Перумова, пародии наподобие "Тошнит от колец", сериалы про Электродрель, косплей Голлума, тысячи их. Интерпретации более или менее удачные - в зависимости от того, дают ли они нечто значимое для понимания исходного текста или нет.

Так вот: сейчас принято считать, что перекрашивание эльфов, гномов и Арагорнов в радикальный чёрный цвет сообщает повествованию существенные смыслы, ибо ваистену! (с). Мысль не то чтобы новая, не сильно оригинальная, и отнюдь не самоочевидная. И мне лично противна не она как таковая, а аргументация "ибо ваистену!" в любых вариациях, в которой сквозит тупость и лень махровейшая, а также пламенное желание навариться на чужом. 

[pokemonych]

24 минуты назад, Airattck сказал:

Занятно, что Cleanse, видимо забанили все же из-за текста " Destroy all black creatures."

Мне кажется это сочетания названия и текста. Но с этим баном у меня тоже непонятки.

7 минут назад, Franz сказал:

перекрашивание эльфов, гномов и Арагорнов в радикальный чёрный цвет сообщает повествованию существенные смыслы

А откуда вы это взяли? Как раз же смысл то никто не меняет. У чернокожего Арагорна не меняется мотивация, происхождение, философия, убеждения.

Никто же не упрекает Ливанова и Юрского, что они не этнические англичане или датчане.

12 минут назад, Franz сказал:

пламенное желание навариться на чужом

Там в углу есть упоминание Middle-earth Enterprises, значит владельцу выплачено, где чужое то.

[obvio]

19 минут назад, pokemonych сказал:

Никто же не упрекает Ливанова и Юрского, что они не этнические англичане или датчане.

Они на экране перевоплощаются в англичан, они похожи на англичан визуально и находятся внутри английской культуры. Поэтому ты веришь тому, что на экране.

Замени режиссер "Шерлока Холмса" овсянку и чай на плов и кумыс и все. Ты уже не веришь в этот бред на экране. Хотя вроде бы тоже еда, тоже напиток.

 

[dimaF]

23 минуты назад, pokemonych сказал:

Как раз же смысл то никто не меняет.

про игру престолов говорили что-то когда на южных островах жили смуглые люди а на севере в основном бледные? много кто жаловался что южане темнокожие бывают?

вот это вот представление о разнообразии и инклюзивности, при котором что буряты что индусы вместе абсолютно равномерно живут по всей планете, не собираясь в группы по национальности , и население каждого города в истории одинаково и списано с Лос-Анджелеса, это крайне... зумерское представление о равноправии, граничащее с расизмом и уничтожением культур людей. 

в реальности люди даже в рамках одного города собираются в комьюнити своей нации (ну и в большинстве случаев следовательно и расы+-), будь то чайнатауны или чёрные так сказать районы, не говоря уже о том что в среднем люди жили и живут в том же месте что и предки. 

и теперь мы приходим к

27 минут назад, pokemonych сказал:

У чернокожего Арагорна не меняется мотивация, происхождение, философия, убеждения.

нет, конечно если он чёрный абсолютно случайно из-за мутации то не меняется (конечно если игнорить возможные гонения и недовольства угольком в детстве и пр общественную реакцию), но если у него кто-то из родителей чёрный... ему не передали ни крупицы их, другой культуры? или опять же, по-твоему это абсолютно несвязанные (в отличие от жизни) понятия должны быть?

[casual as unicorn]

27.02.2023 в 23:12, pokemonych сказал:

Там в углу есть упоминание Middle-earth Enterprises, значит владельцу выплачено, где чужое то.

Андрей не про это. Понятно, что всё там заплачено.

Речь идёт о том, что "Властелин колец" - всемирно известный бренд. Причем стал он таковым благодаря Питеру Джексону, ну да ладно. А о том, что идёт очередная попытка дёшево навариться, а именно используя попытку залезть в кошелёк лояльной аудитории. Тем более, что средний возраст LotR достаточно высокий, а потому кошелёк потенциально толще.

Проблема кроется ещё вот в чем.

 

Когда-то это считалось модным.

Сегодня, если ты так выйдешь на улицу, тебя будут считать фриком или фанатом 1980-х (что, в общем-то, недалеко от первого).

И вот через 20-30-40 лет на все эти карты, кино и т.д. где просто повсюду нигеры. будут смотреть так же, как на обладателя этих шикарнейших усов посмотрели бы сегодня.

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем casual as unicorn

[Acmepukc]

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

И вот через 20-30-40 лет на все эти карты, кино и т.д. где просто повсюду нигеры. будут смотреть так же, как на обладателя этих шикарнейших усов.

Учитывая, что к концу 21 века условная Африка составит около 40% населения Земли, Визарды, скорее, наоборот, работают на будущую аудиторию.

[dimaF]

@Acmepukc к концу 21 века магия успеет 152 раза минимум умереть, с текущим количеством смертей в год то

[pokemonych]

22 минуты назад, obvio сказал:

Они на экране перевоплощаются в англичан, они похожи на англичан визуально и находятся внутри английской культуры. Поэтому ты веришь тому, что на экране.

Замени режиссер "Шерлока Холмса" овсянку и чай на плов и кумыс и все. Ты уже не веришь в этот бред на экране. Хотя вроде бы тоже еда, тоже напиток.

 

21 минуту назад, dimaF сказал:

про игру престолов говорили что-то когда на южных островах жили смуглые люди а на севере в основном бледные? много кто жаловался что южане темнокожие бывают?

вот это вот представление о разнообразии и инклюзивности, при котором что буряты что индусы вместе абсолютно равномерно живут по всей планете, не собираясь в группы по национальности , и население каждого города в истории одинаково и списано с Лос-Анджелеса, это крайне... зумерское представление о равноправии, граничащее с расизмом и уничтожением культур людей. 

в реальности люди даже в рамках одного города собираются в комьюнити своей нации (ну и в большинстве случаев следовательно и расы+-), будь то чайнатауны или чёрные так сказать районы, не говоря уже о том что в среднем люди жили и живут в том же месте что и предки. 

и теперь мы приходим к

Еще раз спрошу знатоков - Толкин описывал какой то чернокожий народ с устоявшейся культурой, бытом, историей, особенностями? Визарда не делают Арагорна "афро-средиземцем", это вы, кажется, видя чернокожего думаете о чернокожих Земли.

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

И вот через 20-30-40 лет на все эти карты, кино и т.д. где просто повсюду нигеры. будут смотреть так же, как на обладателя этих шикарнейших усов посмотрели бы сегодня.

Или же станет частью культуры? Я не берусь утверждать.

 

[token]

27.02.2023 в 23:36, obvio сказал:

Они на экране перевоплощаются в англичан, они похожи на англичан визуально и находятся внутри английской культуры. Поэтому ты веришь тому, что на экране.

Замени режиссер "Шерлока Холмса" овсянку и чай на плов и кумыс и все. Ты уже не веришь в этот бред на экране. Хотя вроде бы тоже еда, тоже напиток.

 

Это вам кажется, что они похожи на англичан.

[Daeron]

1 минуту назад, pokemonych сказал:

Еще раз спрошу знатоков - Толкин описывал какой то чернокожий народ с устоявшейся культурой, бытом, историей, особенностями? Визарда не делают Арагорна "афро-средиземцем", это вы, кажется, видя чернокожего думаете о чернокожих Земли.

Да, чернокожие в Средиземье  - это харадрим. Арабы тоже, считай - Африка и Ближний Восток.

[dimaF]

5 минут назад, pokemonych сказал:

это вы, кажется, видя чернокожего думаете о чернокожих Земли.

Ну как минимум у чёрной кожи есть причина появления - защита от солнца близко к экватору. Если события истории  происходят в Скандинавии например то все негры которые в этой истории появляются должны быть хотя бы очень отдалённо связаны с каким-то жарким солнечным местом, а не просто заспаунится и существовать. 

Где в средеземье человекам было бы выгодно затемнятся? 

Откуда его предки если он темнокожий? 

Иииили авторы как раз, в отличие от нас, и не думали об этом, и как раз таки и сделали его афро-средиземцем потому что у них на курсах гендерных наук половина примерно были чернокожими и они просто решили что везде так? 

(не говоря уже о гномах, которые живут под землёй, мда) 

[goodspeed]

@dimaF гугли macnamara's morons. У них сейчас как раз это поколение во власти. Ты думаешь так кто-то будет хоть сколько-нибудь думать о смысле нахождения негра посреди норвежских фьордов?

 

[pokemonych]

  

7 минут назад, Daeron сказал:

Да, чернокожие в Средиземье  - это харадрим. Арабы тоже, считай - Африка и Ближний Восток.

Я не хотел их поминать, так как, по моему мнению, они описаны крайне однобоко у Толкина. Да и Толкин сам отрицал иносказания в своих произведениях - говорил что кольцо это кольцо, а не олицетворение развращающей власти и никто не Сталин, никто не Гитлер. По этому когда говорят харадрим - это и чернокожие, и арабы и другие народы ближнего востока - хочу подальше отойти.

В тоже время, мне всегда казалось что вместо проблем "черных" и "белых" у него проблемы "эльфов" и "гномов".

6 минут назад, dimaF сказал:

Ну как минимум у чёрной кожи есть причина появления - защита от солнца близко к экватору. Если события истории  происходят в Скандинавии например то все негры которые в этой истории появляются должны быть хотя бы очень отдалённо связаны с каким-то жарким солнечным местом, а не просто заспаунится и существовать. 

Где в средеземье человекам было бы выгодно затемнятся? 

Откуда его предки если он темнокожий? 

Иииили авторы как раз, в отличие от нас, и не думали об этом, и как раз таки и сделали его афро-средиземцем потому что у них на курсах гендерных наук половина примерно были чернокожими и они просто решили что везде так? 

Как я вас понял, что в его мире, полном несостыковок, многим людям очень важно, что бы цвет кожи появлялся так же, как на Земле. Для меня это не принципиально.

[dimaF]

1 минуту назад, pokemonych сказал:

что в его мире, полном несостыковок

Неверно, не в "его мире", а просто в любом произведении которое претендует на что-то большее чем реальные пацаны. 

2 минуты назад, pokemonych сказал:

Для меня это не принципиально

... 

Это... Приносит что-то положительное для тебя? 

Просто если это вредит и раздражает части людей и вообще не касается других, может это плохая вещь, ты не задумывался? 

Меня например не касаются низкие зарплаты, например, шахтёров, я буду где-то говорить что пусть и дальше у них будут низкие зарплаты и я не понимаю чего они бунтуют, если меня то оно не косается? 

[pokemonych]

11 минут назад, dimaF сказал:

Приносит что-то положительное для тебя? 

Конечно, я хочу жить в мире, где цвет кожи не значит ничего в плане человеческих отношений. И когда я вижу черного Арагорна - мне кажется что я стал ближе к нему. Если я увижу белого Арагорна - мне будет все равно.

11 минут назад, dimaF сказал:

вредит и раздражает части людей и вообще не касается других

А кому вредит? Раздражает да, согласен. А вот не касается других, это спорно - мне кажется чернокожий юноша, прочитав произведения Толкина, в том числе как он описал хорадримов, обрадуется увидев Арагорна, которого играет чернокожий джентльмен или которого изобразили чернокожим.

11 минут назад, dimaF сказал:

Меня например не касаются низкие зарплаты, например, шахтёров, я буду где-то говорить что пусть и дальше у них будут низкие зарплаты и я не понимаю чего они бунтуют, если меня то оно не косается? 

Этого немного не понял. В подобном случае, если бы меня спросили, что заставляет сопереживать бунтующим шахтерам - я бы сказал эмпатия.

Изменено 27 февраля 2023 пользователем pokemonych

[obvio]

43 минуты назад, token сказал:

Это вам кажется, что они похожи на англичан.

Виталий Соломин получил роль доктора Ватсона благодаря сходству с Артуром Конан Дойлем. Это весьма известный факт. Тут дело не в моих субъективных представлениях 

[pokemonych]

1 минуту назад, obvio сказал:

Виталий Соломин получил роль доктора Ватсона благодаря сходству с Артуром Конан Дойлем. Это весьма известный факт. Тут дело не в моих субъективных представлениях 

Да, правда Конан Дойль - ирландец, а не англичанин.

[Daeron]

20 минут назад, pokemonych сказал:

Я не хотел их поминать, так как, по моему мнению, они описаны крайне однобоко у Толкина.

Истерлинги тоже описаны крайне однобоко. И друэдайн. И Озерный город, если на то пошло. Да и про тех же гномов мы знаем заметно меньше, чем про людей и эльфов. Книга а) не резиновая, хотя JRRT старался, и б) не про них. Странный аргумент. 

Что касается моей аналогии, суть в том, что харадрим не только чернокожие. Это общее название для большого числа разных племен и народов, населяющих юг Средиземья. 

[goodspeed]

@obvio Уэсли Снайпс получил роль Блэйда благодаря своему актерскому мастерству и идеальному сходству с персонажем комикса. А не по другим причинам

[Anihater]

Всегда хотел посмотреть на ЦА всей этой мерзотной, подчеркнуто провокационной повесточки. Какое-то время даже думал, что её выдумали сами же расисты, чтобы вызывать отторжение к абсолютно здравой идее расового равенства. Благодаря этому форуму я наконец узнал, как выглядит типичный потребитель этого поноса. Спасибо.