MTG The Lord of The Rings: Tales of Middle-Earth

[goodspeed]

8 минут назад, Anihater сказал:

абсолютно здравой идее расового равенства.

Лол, а как это работает? То есть надо говорить громко и часто и оно само по себе заработать должно)? Все эти исследования , статистика, опыты , все это ни к чему , просто почаще повторяем, и оно заработает )?

Изменено 27 февраля 2023 пользователем goodspeed

[pokemonych]

  

3 минуты назад, Daeron сказал:

Странный аргумент.

Я имел ввиду, что, для меня очевидны аналогии и иносказания ВК, не смотря на то, что автор отрицал. Их описание у меня вызывают стойкие ассоциации с негативными расовыми стереотипами нашего мира, которые, в отличии от эльфов и гномов, не раскрыты.

7 минут назад, Anihater сказал:

Благодаря этому форуму я наконец узнал, как выглядит типичный потребитель этого поноса.

Ага, мы все одинаковые.

[obvio]

13 минут назад, goodspeed сказал:

@obvio Уэсли Снайпс получил роль Блэйда благодаря своему актерскому мастерству и идеальному сходству с персонажем комикса. А не по другим причинам

А в параллельной вселенной на эту роль взяли Джекки Чана. Представь что за фильм бы получился? Ну вот режиссер так увидел.

 

14 минут назад, pokemonych сказал:

Да, правда Конан Дойль - ирландец, а не англичанин.

Окей. Не англичане, британцы. Но я ход мыслей понял.

Пусть у белого города будет черный король. Подождем остальных персонажей

Изменено 27 февраля 2023 пользователем obvio
Орфография

[Nazar]

9 часов назад, pokemonych сказал:

Проблема картошки - многие фанаты Толкиена считают что цвет кожи персонажей очень важен из-за того, что Толкин писал мифологию "старой доброй Англии". И черных джентельменов не жило в этой самой Англии. В которой не могло быть картошки.

А, вы об этом. В моем лохматом детстве это называлось проблемой томатов, поэтому не сообразил. Вообще-то этот парадокс еще в 80х был исчерпан, просто не всем, я думаю, интересно копаться в вопросе, а мемы интересны всем  Картошка была во всех версиях книг, томаты только в первых изданиях хоббита, т.к. в 1966м году в поздних изданиях томатов уже не было. В любом случае сленговые tatos например, Толкином объяснялись как завезенные из Нуменора и благословенных земель, также как и сленговый pipe-weed, что вполне укладывается в историческую географию антуража. Там потом сын его немного подпортил картину, так как в детях Хурина гномы картохи жарили, в первую эпоху, хотя не должны были, но это просто он с ньюфагами долго общался, вот у него тоже проблема картошки нарисовалась на пустом месте. Матчасть вот в таких изданиях можно почитать если интересно: https://tolkiengateway.net/wiki/The_History_of_The_Hobbit

Что касается штанов Арагорна, то, видимо речь про очередной парадокс, который родился в совдеповских фантомах после экранизации 1979года, где Арагорн изображен в тунике, но на самом деле уже 1950х годах у профессора спрашивали, как он себе одежду персонажей представляет, на что он сказал, что его этот вопрос не очень занимал, но в одном из писем Ронде Беар, он описывал жителей севера, носящими штаны 3/4 и плащи. Так что это тоже не парадокс, просто матчасть не всем интересна, как обычно...

Males, especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches, whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a tunic.

^{The Letters of J.R.R. Tolkien 211: To Rhonda Beare. October 1958}

ЗЫ. Это я к чему, очевидно, не все читатели и даже фанаты знают детали и читали сапплемент и прочие около-вселенские труды профессора и исследователей его творчества, так что тут вопросов нет, можно и мемами спекулировать, ничего личного как говорится... Но когда матчасть не знают люди, эксплуатирующие франшизы вроде Амазона и вотк, то возникает закономерный вопрос, какие художественные элементы заставили их отойти от канона. Есть подозрение, что дилетантство и конъюнктурщина, а не какие-то реальные идеи.

 

зызы. если вдруг кому-то правда интересно, то в тексте сильмариллиона и вк есть упоминания цвета кожи ветвей людей и даже косвенные указания на цвет кожи персонажей книг. Арагорн был потомком рода Барахира, хир ю гоу бром ориджинал:

The Folk of Hador were ever the greatest in numbers of the Atani, and in renown (save only Beren son of Barahir descendant of Bëor). For the most part they were tall people, with flaxen or golden hair and blue-grey eyes, but there were not a few among them that had dark hair, though all were fair-skinned.

В самом ВК есть пара моментов, где описываются приморские жители Гондора, вроде Лоссарнахских войнов, как более смуглые чем все остальные гондорцы ибо загорели. Описание дружины Форлонга в момент их входа в Минас-Тирит:

Behind marched proudly a dusty line of men, well-armed and bearing great
battle-axes; grim-faced they were, and shorter and somewhat swarthier than any men that Pippin had yet seen in Gondor.

Так что при всем желании найти там негров-потомков древних королей не получится. Тут вполне базовая sjw манипуляция

 

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Nazar

[obvio]

Цитата

Попытка обсудить новую внешность Арагорна на Reddit привела к тому, что многих отправили в бан за разжигания расизма, а саму ветку заблокировали.

Такие вот новости

[goodspeed]

@obvio забавные попытки переписать историю (художественного произведения, но какая разница).

[goodspeed]

7 часов назад, Megamorph сказал:

Ты идёшь в соседнюю столовку, но столовых, где подают нормальный свекольный борщ уже просто нет.

Иду как обычно домой, и готовлю борщ сам, как всю жизнь это делал. Вопросы?

[obvio]

Тяжело абстрагироваться от фильмов Питера Джексона.

Я вот сейчас смотрю на рисунок где Арагорн, Леголаз и Гимли на одном плане и поймал себя на мысли, что и вроде бы даже ничего. Если вне контекста. Надо привыкнуть вобщем. Это было слишком внезапно ))

WotC крутую бесплатную рекламу организовали

[Franz]

2 часа назад, pokemonych сказал:

А откуда вы это взяли? Как раз же смысл то никто не меняет. У чернокожего Арагорна не меняется мотивация, происхождение, философия, убеждения.

Никто же не упрекает Ливанова и Юрского, что они не этнические англичане или датчане.

А в мануале "The New Yorker" написано, что у профессора недоработочка вышла:

Tolkien, for all his world-building prowess, had a tendency to flatten communities into sets of certain traits, which makes the attempt to imagine his world in contemporary racial terms particularly awkward.

2 часа назад, pokemonych сказал:

Там в углу есть упоминание Middle-earth Enterprises, значит владельцу выплачено, где чужое то

На томике Шекспира тоже есть все положенные знаки, но это не оправдывает "художника", вздумавшего прославиться "перфомансом" в формате рисования на обложке сборника сонетов Вильяма нашего углём и пастелью волосатых бычьих тестикул, ибо "перфоманс" минус тестикулы равно сонетам Шекспира, а вот "перфоманс" минус Шекспир равно бычьим мудям и тянет максимум на мелкое хулиганство.

Афроарагорн (афроэльфы, фемогномы, гомоорки и прочая шизофазия), в том виде, в каком его настойчиво предлагают - такая же пошлая попытка эксплуатации чужого культурного наследия, как и см.выше. 

[goodspeed]

Если на Хеллоуин углем мазать лицо , изображая Арагорна, это теперь канон или блекфейс? Или блекфейс от белого это уже табу само по себе энивей?

[CuSO4]

27.02.2023 в 22:36, Airattck сказал:

Занятно, что Cleanse, видимо забанили все же из-за текста " Destroy all black creatures." Ибо на арте чернокожих людей не наблюдается. Да и названии ничего расистского нет, если не додумывать...

Тем интереснее, что Virtue's Ruin бан не затронул, хотя карта почти зеркальная. 

Про это уже спрашивали самих ВОТКов во время массового обсуждения «антирасистских банов» сразу после их введения. Где-то была даже целая статья про каждую карту и причину отмены, сходу не нагуглил, но при должном интересе должна находиться в сети.  

TLDR: проблема не в арте и не в «уничтожении чёрных», проблема в названии (как и у олдскул-стейплов Crusade и Jihad), которое ассоциируется с расовой чисткой.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing

 

Изменено 27 февраля 2023 пользователем CuSO4

[goodspeed]

@CuSO4 то что забанены карты , бафающие белых и уничтожающие черных, это конечно же , чистое совпадение )?

[Nazar]

1 минуту назад, potf сказал:

Обожаю конечно, как у нас любят обсуждать проблемы западного общества, а у нас же всё так идеально и замечательно. Лучше бы расовую повесточку впихнули в отечественный политический мейнстрим, чем войну за здравие власть имущих воров, убийц и лжецов. Ой, куда меня занесло то, а. Наверное просто подчистить пора уже эту помойку. Давайте уже, а, я подкинул дровишек специально.

обсуждение литературы и эволюции культурных феноменов не равно политота. Понятно, что всех разные интересы, но при чем тут вообще что у нас, а что у них? мы может заодно обсудим, почему Шнитке не был в мейнстриме позднесоветского панк-рока еще? Ну мало ли

[pokemonych]

Я попробую дальше устранится от обсуждения. Меня этот вопрос занимал еще с момента появления трейлера нового сериала, который я не смотрел, не собираюсь и вроде как он не очень, не зависимо от цвета кожи актеров. Мне это правда все еще кажется такая приверженность канону чем то околорелигиозным, но теперь мне кажется что я понял.

38 минут назад, Nazar сказал:

А, вы об этом.

Все по базе расписал. Нет возражений.

15 минут назад, Franz сказал:

эксплуатации чужого культурного наследия

Вы считаете ВК культурным наследием белокожего населения и рассматриваете изменение цвета кожи без внесения каких либо других изменений - как расовую апроприацию?

Изменено 27 февраля 2023 пользователем pokemonych

[genzek]

Вообще странно, учитывая, что вначале европейцы были немного темнее и смуглее в древние времена.

Но рисовать на карте темнокожего афроамериканца, на произведении, которая по мнению Толкиена написана на основе североевропейских легенд.

Было бы занятнее, если там был бы белокожий африканец, вот это было бы нечто.

[CuSO4]

@goodspeed я вообще ничего против этих банов не имею: чуть-чуть жаль Cleanse и Invoke Prejudice (как единственных хоть сколько-то потенциально играбельных в современных форматах), однако на игровую составляющую МТГ они практически не повлияли.

И если уж Вы такой сторонник тайного заговора темнокожих- просто ради интереса посчитайте в n последних сетах долю оных среди карт белого цвета и чёрного. Внезапно удивитесь тому, что human‘ы, среди которых сейчас в основном и встречаются темнокожие, почему-то в чёрном встречаются несколько реже Зомби, Скелетов, Демонов и прочей «нечисти». 

Изменено 28 февраля 2023 пользователем CuSO4

[Daeron]

Интересный аспект еще и в том, что вся эта ваша инклюзивность при ближайшем рассмотрении оказывается базовым virtue signalling - смотрите, мы хорошие, смотрите наше, покупайте наше, несите деньги нам. Никто ж не возражает (ну может быть кроме совсем уж упоротых расистов, которых мы тут все неиронично осуждаем), против введения черных персонажей в сеттинг. Просто можно сделать это изящно и аккуратно:

сходу, тот же Арагорн за свои 80 с хреном лет где только не шлялся, в том числе и на этих самых югах. Предположим, лет так за 20 до событий ВК во время работы на Гондор (указания на это в тексте есть), он приехал в деревню Бубунга на границах Харада и развернул там агитацию в пользу Минас Тирита. И шпионаж. И вербовку сторонников. И с сыном местного вождя закорешился, могучим воином Уга-Буга, чОрным, как душа клятвопреступника снаружи и добрым внутри. Могло такое быть? Да запросто могло. И вот, когда полыхнуло, и Саурон позвал народ к топору, Уга-Буга прикинул хрен к носу и решил, что в движняк он конечно впишется, но на стороне своего бледнолицего кореша Торонгила. А дальше пусть сценаристы сочиняют, им за это деньги большие платят. Я б посмотрел. И поиграл. И ваще.

А можно раскрасить Арагорна в черный цвет и под восторженные причитания наивных идеалистов упиваться собственной благодетельностью. И деньги считать свободной рукой. Нуачо, пипл ж хавает. Так и живем.

Изменено 27 февраля 2023 пользователем Daeron

[goodspeed]

@CuSO4 помогите понять логику "хуманы в бв встречаются реже зомби" почему это меня должно удивлять?@potf

@Daeron у них это вроде грамматического (или какого-то другого) правила, что слова в тексте не должны повторятся, только и всего, чисто техническое применение окраса кожи / разреза глаз , никто там ни о каком "лоре" или обоснованности не задумывается. Ещё раз прошу, погуглите моронов Макнамары, там сейчас они всем заправляют.

Изменено 27 февраля 2023 пользователем goodspeed

[Franz]

23 минуты назад, pokemonych сказал:

Вы считаете ВК культурным наследием белокожего населения и рассматриваете изменение цвета кожи без внесения каких либо других изменений - как расовую апроприацию?

Я уже озвучил свою позицию двумя постами выше. Текст - реальность, а ущербные попытки трактовать его в угоду моде - жалкая истерия. 

А то привыкли действовать, как в бородатом анекдоте: "Вась, у тебя ж голоса нет, освистают! - А вот дудки! Я буду петь о Ленине!"

[Farvel]

1 час назад, Franz сказал:

А в мануале "The New Yorker" написано, что у профессора недоработочка вышла:

Tolkien, for all his world-building prowess, had a tendency to flatten communities into sets of certain traits, which makes the attempt to imagine his world in contemporary racial terms particularly awkward.

На томике Шекспира тоже есть все положенные знаки, но это не оправдывает "художника", вздумавшего прославиться "перфомансом" в формате рисования на обложке сборника сонетов Вильяма нашего углём и пастелью волосатых бычьих тестикул, ибо "перфоманс" минус тестикулы равно сонетам Шекспира, а вот "перфоманс" минус Шекспир равно бычьим мудям и тянет максимум на мелкое хулиганство.

Афроарагорн (афроэльфы, фемогномы, гомоорки и прочая шизофазия), в том виде, в каком его настойчиво предлагают - такая же пошлая попытка эксплуатации чужого культурного наследия, как и см.выше. 

Лучше и не скажешь. Емко, жестко, хлестко. Как серпом по …

[CrazzyJagger]

4 часа назад, goodspeed сказал:

Иду как обычно домой, и готовлю борщ сам, как всю жизнь это делал. Вопросы?

Карточки, видимо тоже сам дизайнишь и печатаешь?

 

3 часа назад, CuSO4 сказал:

я вообще ничего против этих банов не имею: чуть-чуть жаль Cleanse и Invoke Prejudice

Подозреваю, Крузейд в премодерн или хисторик стандарт все еще стейпл. Вероятно, спасает лишь то, что оба два формата - казуальные (в плане "без официальной поддержки вотков").

[Snitch]

[maddy]

1 час назад, Snitch сказал:

Эбомбе!

[AntonSK]

Как удобно переделывать персонажа в темнокожего, ведь если кому-то не нравится, то можно свести все к обсуждению цвета кожи и обвинить в расизме.

Если бы Арагорна изобразили рыжим кучерявым викингом, то люди бы тоже негодовали от того, что это не тот персонаж. 

[Bigboss]

Рекомендую все-таки продолжать обсуждать мир "Властелина Колец" и этот сет, а не скатываться в политоту.