Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

MTG The Lord of The Rings: Tales of Middle-Earth


Strife
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, pokemonych сказал:

"Cards whose art, text, name, or combination thereof that are racially or culturally offensive are banned in all formats. This list is a work in progress."

https://magic.wizards.com/en/banned-restricted-list

https://magic.wizards.com/en/news/announcements/depictions-racism-magic-2020-06-10

даже не подумал об этом, хотя знал конечно же

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, ToRT сказал:

"Бухтеть", "невыносимо". Прошу вас - не используйте негативно и эмоционально окрашенные эпитеты, вкладывая их смысл собеседнику. Я, например, не "бухчу", а веду культурное обсуждение современного феномена.
Опять же, задам вам тот же вопрос - А как они (создатели) сделают вывод, что пачки перестали покупать именно по этой причине? Особенно если просто самоустраниться из дискуссии.

Извиняюсь, это не на Ваш счет, на личности переходить не собирался ни в коем случае и никого оскорблять не думал.

Визарды собирают фидбек, выяснить причину провала будет несложно, можно провести параллель с сериалом от Амазон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, pokemonych сказал:

Я правда не могу понять в чем проблема с чернокожим Арагорном. Особенно когда всем известна проблема "штанов" и проблема "картошки".

Да, если не написал что Арагорн носил штаны значит не носил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, pokemonych сказал:

"Cards whose art, text, name, or combination thereof that are racially or culturally offensive are banned in all formats. This list is a work in progress."

https://magic.wizards.com/en/banned-restricted-list

https://magic.wizards.com/en/news/announcements/depictions-racism-magic-2020-06-10

Занятно, что Cleanse, видимо забанили все же из-за текста " Destroy all black creatures." Ибо на арте чернокожих людей не наблюдается. Да и названии ничего расистского нет, если не додумывать...

Тем интереснее, что Virtue's Ruin бан не затронул, хотя карта почти зеркальная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Airattck ты наверное будешь смеяться сейчас над этим постом, но годика через два ты вспомнишь его и заплачешь. В общем скринь, слово black скоро станет б-словом , как то самое н-слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мда.

Есть конкретная реальность - текст Дж.Р.Р.Т в печатных версиях, переводах и так далее. Типографской краской по бумаге, с указанием года, тиража и лиц, ответственных за появление данных артефактов на белый свет. В тексте даны описания внешности персонажей, которые, наравне с прочими авторскими указаниями, несут определенную смысловую нагрузку, более или менее очевидным образом решая сюжетные задачи. Это - факт, споры тут бессмысленны.

И есть интерпретации текстуальной реальности - "продолжения" Перумова, пародии наподобие "Тошнит от колец", сериалы про Электродрель, косплей Голлума, тысячи их. Интерпретации более или менее удачные - в зависимости от того, дают ли они нечто значимое для понимания исходного текста или нет.

Так вот: сейчас принято считать, что перекрашивание эльфов, гномов и Арагорнов в радикальный чёрный цвет сообщает повествованию существенные смыслы, ибо ваистену! (с). Мысль не то чтобы новая, не сильно оригинальная, и отнюдь не самоочевидная. И мне лично противна не она как таковая, а аргументация "ибо ваистену!" в любых вариациях, в которой сквозит тупость и лень махровейшая, а также пламенное желание навариться на чужом. 

  • Нравится 1
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 3
  • Печалька 5
  • Плюс 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Airattck сказал:

Занятно, что Cleanse, видимо забанили все же из-за текста " Destroy all black creatures."

Мне кажется это сочетания названия и текста. Но с этим баном у меня тоже непонятки.

7 минут назад, Franz сказал:

перекрашивание эльфов, гномов и Арагорнов в радикальный чёрный цвет сообщает повествованию существенные смыслы

А откуда вы это взяли? Как раз же смысл то никто не меняет. У чернокожего Арагорна не меняется мотивация, происхождение, философия, убеждения.

Никто же не упрекает Ливанова и Юрского, что они не этнические англичане или датчане.

12 минут назад, Franz сказал:

пламенное желание навариться на чужом

Там в углу есть упоминание Middle-earth Enterprises, значит владельцу выплачено, где чужое то.

  • Минус 2
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 6
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

И вот через 20-30-40 лет на все эти карты, кино и т.д. где просто повсюду нигеры. будут смотреть так же, как на обладателя этих шикарнейших усов.

Учитывая, что к концу 21 века условная Африка составит около 40% населения Земли, Визарды, скорее, наоборот, работают на будущую аудиторию. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Acmepukc к концу 21 века магия успеет 152 раза минимум умереть, с текущим количеством смертей в год то

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, obvio сказал:

Они на экране перевоплощаются в англичан, они похожи на англичан визуально и находятся внутри английской культуры. Поэтому ты веришь тому, что на экране.

Замени режиссер "Шерлока Холмса" овсянку и чай на плов и кумыс и все. Ты уже не веришь в этот бред на экране. Хотя вроде бы тоже еда, тоже напиток.

 

21 минуту назад, dimaF сказал:

про игру престолов говорили что-то когда на южных островах жили смуглые люди а на севере в основном бледные? много кто жаловался что южане темнокожие бывают?

вот это вот представление о разнообразии и инклюзивности, при котором что буряты что индусы вместе абсолютно равномерно живут по всей планете, не собираясь в группы по национальности , и население каждого города в истории одинаково и списано с Лос-Анджелеса, это крайне... зумерское представление о равноправии, граничащее с расизмом и уничтожением культур людей. 

в реальности люди даже в рамках одного города собираются в комьюнити своей нации (ну и в большинстве случаев следовательно и расы+-), будь то чайнатауны или чёрные так сказать районы, не говоря уже о том что в среднем люди жили и живут в том же месте что и предки. 

и теперь мы приходим к

Еще раз спрошу знатоков - Толкин описывал какой то чернокожий народ с устоявшейся культурой, бытом, историей, особенностями? Визарда не делают Арагорна "афро-средиземцем", это вы, кажется, видя чернокожего думаете о чернокожих Земли.

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

И вот через 20-30-40 лет на все эти карты, кино и т.д. где просто повсюду нигеры. будут смотреть так же, как на обладателя этих шикарнейших усов посмотрели бы сегодня.

Или же станет частью культуры? Я не берусь утверждать.

 

  • Минус 2
  • Ярость 2
  • Рукалицо 5
  • На лечение! 2
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27.02.2023 в 23:36, obvio сказал:

Они на экране перевоплощаются в англичан, они похожи на англичан визуально и находятся внутри английской культуры. Поэтому ты веришь тому, что на экране.

Замени режиссер "Шерлока Холмса" овсянку и чай на плов и кумыс и все. Ты уже не веришь в этот бред на экране. Хотя вроде бы тоже еда, тоже напиток.

 

Это вам кажется, что они похожи на англичан.

  • Нравится 1
  • Минус 3
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 1
  • Плюс 8
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, pokemonych сказал:

это вы, кажется, видя чернокожего думаете о чернокожих Земли.

Ну как минимум у чёрной кожи есть причина появления - защита от солнца близко к экватору. Если события истории  происходят в Скандинавии например то все негры которые в этой истории появляются должны быть хотя бы очень отдалённо связаны с каким-то жарким солнечным местом, а не просто заспаунится и существовать. 

Где в средеземье человекам было бы выгодно затемнятся? 

Откуда его предки если он темнокожий? 

Иииили авторы как раз, в отличие от нас, и не думали об этом, и как раз таки и сделали его афро-средиземцем потому что у них на курсах гендерных наук половина примерно были чернокожими и они просто решили что везде так? 

(не говоря уже о гномах, которые живут под землёй, мда) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@dimaF гугли macnamara's morons. У них сейчас как раз это поколение во власти. Ты думаешь так кто-то будет хоть сколько-нибудь думать о смысле нахождения негра посреди норвежских фьордов?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  

7 минут назад, Daeron сказал:

Да, чернокожие в Средиземье  - это харадрим. Арабы тоже, считай - Африка и Ближний Восток.

Я не хотел их поминать, так как, по моему мнению, они описаны крайне однобоко у Толкина. Да и Толкин сам отрицал иносказания в своих произведениях - говорил что кольцо это кольцо, а не олицетворение развращающей власти и никто не Сталин, никто не Гитлер. По этому когда говорят харадрим - это и чернокожие, и арабы и другие народы ближнего востока - хочу подальше отойти.

В тоже время, мне всегда казалось что вместо проблем "черных" и "белых" у него проблемы "эльфов" и "гномов".

6 минут назад, dimaF сказал:

Ну как минимум у чёрной кожи есть причина появления - защита от солнца близко к экватору. Если события истории  происходят в Скандинавии например то все негры которые в этой истории появляются должны быть хотя бы очень отдалённо связаны с каким-то жарким солнечным местом, а не просто заспаунится и существовать. 

Где в средеземье человекам было бы выгодно затемнятся? 

Откуда его предки если он темнокожий? 

Иииили авторы как раз, в отличие от нас, и не думали об этом, и как раз таки и сделали его афро-средиземцем потому что у них на курсах гендерных наук половина примерно были чернокожими и они просто решили что везде так? 

Как я вас понял, что в его мире, полном несостыковок, многим людям очень важно, что бы цвет кожи появлялся так же, как на Земле. Для меня это не принципиально.

  • Нравится 1
  • Минус 4
  • Ярость 1
  • Рукалицо 4
  • На лечение! 5
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, pokemonych сказал:

что в его мире, полном несостыковок

Неверно, не в "его мире", а просто в любом произведении которое претендует на что-то большее чем реальные пацаны. 

2 минуты назад, pokemonych сказал:

Для меня это не принципиально

... 

Это... Приносит что-то положительное для тебя? 

Просто если это вредит и раздражает части людей и вообще не касается других, может это плохая вещь, ты не задумывался? 

Меня например не касаются низкие зарплаты, например, шахтёров, я буду где-то говорить что пусть и дальше у них будут низкие зарплаты и я не понимаю чего они бунтуют, если меня то оно не косается? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, dimaF сказал:

Приносит что-то положительное для тебя? 

Конечно, я хочу жить в мире, где цвет кожи не значит ничего в плане человеческих отношений. И когда я вижу черного Арагорна - мне кажется что я стал ближе к нему. Если я увижу белого Арагорна - мне будет все равно.

11 минут назад, dimaF сказал:

вредит и раздражает части людей и вообще не касается других

А кому вредит? Раздражает да, согласен. А вот не касается других, это спорно - мне кажется чернокожий юноша, прочитав произведения Толкина, в том числе как он описал хорадримов, обрадуется увидев Арагорна, которого играет чернокожий джентльмен или которого изобразили чернокожим.

11 минут назад, dimaF сказал:

Меня например не касаются низкие зарплаты, например, шахтёров, я буду где-то говорить что пусть и дальше у них будут низкие зарплаты и я не понимаю чего они бунтуют, если меня то оно не косается? 

Этого немного не понял. В подобном случае, если бы меня спросили, что заставляет сопереживать бунтующим шахтерам - я бы сказал эмпатия.

Изменено пользователем pokemonych
  • Нравится 4
  • Минус 10
  • Ярость 1
  • Рукалицо 5
  • На лечение! 7
  • Хаха 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, token сказал:

Это вам кажется, что они похожи на англичан.

Виталий Соломин получил роль доктора Ватсона благодаря сходству с Артуром Конан Дойлем. Это весьма известный факт. Тут дело не в моих субъективных представлениях 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, obvio сказал:

Виталий Соломин получил роль доктора Ватсона благодаря сходству с Артуром Конан Дойлем. Это весьма известный факт. Тут дело не в моих субъективных представлениях 

Да, правда Конан Дойль - ирландец, а не англичанин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, pokemonych сказал:

Я не хотел их поминать, так как, по моему мнению, они описаны крайне однобоко у Толкина.

Истерлинги тоже описаны крайне однобоко. И друэдайн. И Озерный город, если на то пошло. Да и про тех же гномов мы знаем заметно меньше, чем про людей и эльфов. Книга а) не резиновая, хотя JRRT старался, и б) не про них. Странный аргумент. 

Что касается моей аналогии, суть в том, что харадрим не только чернокожие. Это общее название для большого числа разных племен и народов, населяющих юг Средиземья. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@obvio Уэсли Снайпс получил роль Блэйда благодаря своему актерскому мастерству и идеальному сходству с персонажем комикса. А не по другим причинам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...