ЕДХ. Культурные беседы о банлисте.

[goodspeed]

В свете того, что турнирной составляющей ЕДХ заинтересовались владельцы крупного московского бизнеса, считаю пришло время адаптировать коммандер под соревновательный формат. Действуя в соответствии с пунктом о так называемой "правиле 0" предлагаю внести изменения в существующие правила, ради создания

RUSSIAN TOURNAMENT CEDH OFFICIAL BANLIST AND RULINGS

Итак, главные проблемы.

ПРОБЛЕМА #1. Абьюз хитов.

Карты использующие хиты, но явно оверпаверед в контексте 40-хитового едх. Yawgmoth'S Bargain и Griselbrand уже в бане, однако немногим более слабые карты почему-то нет.

Кандидаты на бан: Ad Nauseam, Necropotence.

ПРОБЛЕМА #2. Универсальные командиры.

Комитет вроде бы неплохо начал с бана Golos, Tireless Pilgrim , но все на этом почему-то и закончилось. На свободе все так же партнёры, которые сами по себе сильнее большинства двух-мановых легенд, так ещё вместе составляют любое 4-х мановое сочетание, при этом спокойно кастящиеся по отдельности, без каких-либо ограничений. 
Сюда можно относить и последователей Голоса - "пятицветных" командиров за 2 , 2R и 4W. Помимо лёгкого каста имеющих так же заоблачное число абилок, что лишает смысла играть генералами за WUBRG.

Пути решения проблемы: общий налог на партнёров, сдача начальной руки с 6 картами , цветность генералов определяет только их кост (разрешить использовать карты только цвета генерала в колоде, ману можно использовать любых цветов).
 
ПРОБЛЕМА #3. Быстрая мана.

Проблема быстрой маны (так называемых манаположительных камней - Mox Diamond, Chrome Mox, Sol Ring и т.д.) даже не в возможности накастовать на первый ход пол руки вместе с командиром, а в том, что обесценивается до нуля зелёный разгон - вроде как призванный исполнять эту функцию по так называемой "изначальной задумке".

Пути решения - жесточайший бан "фаст маны" с оставлением только "бесцветной" (так называемый, "артефактный разгон" - Sol Ring, Mana Crypt, Mana Vault).

ПРОБЛЕМА #4. Оракл Тассы и Dockside Extortionist 

Я не знаю, что там у комитета в голове, но одновременный бан Coalition Victory и спокойное нахождение Thassa's Oracle вне его вызывают большие вопросы за физическое и умственное состояние его членов.

Пути решения: мгновенный и безоговорочный бан карты под названием Thassa's Oracle и дальнейшее недопущение издания подобных "ю вин зе гейм" эффектов (карт, выигрывающих игру).

Мелкий гоблин примерно в той же степени является "вин зе гейм" картой, только ещё и спокойно кастится , ради получения огромного количества маны в начале игры. В дальнейшем он просто реанимируеться и через блинк-эффекты приносит нам бесконечную ману всех цветов. Бан без права на обжалование.

Помимо этого unbanned можно считать следующие карты:

1) "Рофельные карты":
- Panoptic Mirror
- Sway of the Stars
- Chaos Orb
- Falling Star
(Таким же был например и Worldfire)

2) Так называемые "невесёлые" (unfun, карты, которыми убивали Шелдона Мейнерри) карты, мешающие игрокам неспеша ставить земельки и кастить дракончиков:
- Braids, Cabal Minion
- Primeval Titan

Данный пост будет апдейтится , по мере поступления качественных предложений.

На этом предлагаю открыть дискуссию. Обсуждение прошу проводить спокойно и без агрессии, мы тут все собрались ради общего блага, прошу вас быть сдержаннее, господа ЕДХашники, давайте покажем этому форуму, как вести культурную беседу.

Изменено 28 апреля 2023 пользователем goodspeed

[StrangerOne]

Пятница, кайф 

[CrazzyJagger]

1) что мешает разметить карты? Какая-то нелюбовь к форумному движку Топдека?

2)

1 час назад, goodspeed сказал:

Limited Resources

Ты серьезно? Карта, которая в первые 3 хода экспонентно круче, чем после 5? Карта, которая способна полностью заткнуть игру вообще всему столу?

[Sentinel]

Бизнесмены из Норильска настолько отчаялись, что решили заинтересоваться cEDH? Astonishing!!!

Про оракула согласен полностью, туда же доксайда. Формат станет менее дегенеративным.

[Prischepka]

Эти люди хаят RuDC и потом изобретают свой RuDC
 

>абьюз хитов
Они просто уменьшили количество хитов

>Универсальные командиры
Воистину конченные командиры запрещены как командиры, но их можно в колоду положить. Механика партнёров запрещена

>Быстрая мана
Почти вся под запретом

>Консультасса
Запрещена

Зачем изобретать велосипед, когда существует RuDC?

Изменено 28 апреля 2023 пользователем Prischepka

[Ansamen]

Я не играю в ЕДХ (с) goosespeed. 

Эх, Штирлиц Штирлиц..

[Daedr]

2 часа назад, goodspeed сказал:

как вести культурную беседу.

Тогда однозначно в тему следует пригласить пользователя @Goblinwarchief. Инфоцигане Экспертные эксперты экспертны во всем, так что выслушаем мнение о текущем банлисте и предложения по оптимизации

Возможно даже увидим выпуск нового бестселлера "ХУедх: скажи банлисту НЕТ. Невыдуманная история о том, как я зашёл в формат и улучшил его на 69%".

Изменено 28 апреля 2023 пользователем Daedr

[CrazzyJagger]

1 час назад, goodspeed сказал:

ПРОБЛЕМА #3. Быстрая мана.

Проблема быстрой маны (так называемых манаположительных камней - Mox Diamond, Chrome Mox, Sol Ring и т.д.) даже не в возможности накастовать на первый ход пол руки вместе с командиром, а в том, что обесценивается до нуля зелёный разгон - вроде как призванный исполнять эту функцию по так называемой "изначальной задумке".

Пути решения - жесточайший бан "фаст маны" с оставлением только "бесцветной" (так называемый, "артефактный разгон" - Sol Ring, Mana Crypt, Mana Vault).

Странный подход: ты хочешь вырезать цветные манаположительные камни: 
Chrome Mox, Mox Diamond - они хотя бы требуют ресурс с руки
Mox Opal - чтоб уверено давать себе металлкрафт надо иметь в деке заметное количество артефактов, что будет говорить о бОльшей потребности в бесцветной мане
Mox Amber - до выхода командира вообще редко что делает
Mox Tantalite - его ты тоже хотел забанить?

но хочешь оставить бесцветный разгон: Sol Ring, Mana Crypt, Mana Vault, ну и, наверное, Grim Monolith, которые уверенно выводят нас на заметно более высокую курву.

На мой взгляд, вторые обесценивают кусок зеленого колорпая больше, ибо рампа - она не столько про доступ к цветам, сколько про выход на биг ману.

11 минут назад, Prischepka сказал:

Зачем изобретать велосипед, когда существует RuDC?

Может потому, что он RuDc - некоторым хочется в дипломатию

[Prischepka]

28.04.2023 в 14:23, CrazzyJagger сказал:

Может потому, что он RuDc - некоторым хочется в дипломатию

Компетитив и дипломатия как попытка сесть на оба стула с сомнительным содержимым

[d.olegson]

28 минут назад, Prischepka сказал:

Зачем изобретать велосипед, когда существует RuDC?

Дык, это же дуэльник

 

А там в четвером долбиться надо

[Sheogreetsyou]

Плохая попытка. Толсто

[Daedr]

1 час назад, Prischepka сказал:

Зачем изобретать велосипед, когда существует RuDC

Рудс это шаг вперёд и двадцать тысяч лье назад и вниз в попытке сделать что-то лучше. Мне даже предложение гудспида больше нравится, чем этот фентезийный формат.

[maddy]

Ребят, с плеча то не рубите, попробуйте.. )

[jfkSent]

В целом оно +/- так и есть. Куча напечатанной фаст маны артефактной обесценивает зеленый цвет как цвет для рампы. Только вместе с баном камней, придется и с зеленым что-то делать. Иначе колодцы без зелёного будут просто видеть 10+маны стабильно против себя сидя на третий ход. 

оракл тассу можно было бы просто поэратить чтобы девоушен был строго больше карт в деке, комба резко стала бы куда честнее

[ph.zombowsky]

Господь даровал вам конквест, осбрейкера. Не хотим, хотим ру дцпедх делать?)

 

Алсо, проблемы из ОП - такого же уровня, что и Шелдоновская с колесами - разборки с конкретными картами, без взгляда сверху. А это заведомо мертвый путь.

Идеи  с эрратой карт и "не допускать до печати" что-то вызывают подозрения в мании величия, простите.

 

В нормальной формулировке проблемы могут звучать как "нехватка в мете аггры/стакса/etc", "автоинклюды слишком сильны и их слишком много - колоды слишком похожи", "низкое разнообразие винконов". То есть более системно, что ли.

И решать их тоже стоит более системно.

Комба становится резко менее страшной без туторов, аггра поднимает голову при подрезании хитов до 30 хотя бы, заодно тошнилка становится хуже. Каститт адноз в 40 хитах, когда напротив ллановарец и тумна куда более комфортно, чем в 30 и с пятью динозаврами 8/8.

Если так чешутся руки забанить чет из оракул пакета - баньте пакт, он слишком хорошо ложится в едх - это практически инстант демоник+комбопис.

 

А, и самое главное - начинать стоит с поиска тех, кто это счастье будет тестить. Ясно дело, что анбан рекуры или коалвиктори ничего не сломает, а вот с праймтаймом есть казуальные вопросики.

 

 

[Decay312]

Самый важный бан, который нужно сделать и никто не решается - бан дипломатии в самом широком смысле. Должны быть запрещены все переговоры, кроме непосредственно игровых. Также, поскольку в формате агра не является играбельным архетипом, предлагаю побанить большинство масс ремувалов, таких как Blasphemous act или Toxic deluge. Ещё одна проблема - несбалансированность порядка хода - сейчас тот кто ходит последним существенно отстаёт от того, кто ходит 1 или вторым. Нужно сбалансировать это через доп дров или создание кладов.

[Daedr]

А вообще, если серьезно и по теме, вы не думали, что легальность всяких солрингов и криптов - это одна из (единственная?) причин, по которой формат так популярен? Где еще можно поиграть такими картами? Где еще можно собрать такие дегенеративные комбо, как консультасса, где еще можно поиграть лучшими туторами формата МТГ за 30+ лет?

Сразу превентивно оппонируя @ph.zombowsky про винтаж - пф, да кому он сдался, очередной мертвый формат, как и модерн. 

3 минуты назад, Decay312 сказал:

предлагаю побанить большинство масс ремувалов

Спасибо, Winota, мы услышали ваше мнение, можете садиться. 

3 минуты назад, Decay312 сказал:

бан дипломатии в самом широком смысле

Достаточно ввести правило, что договоры не имеют "юридической" силы и не обязательны к выполнению. После бана такой дипломатии у нас на ЕДХ турнирах в МСК пару лет назад - стало гораздо проще дышать и быстрее играется. 

[fbr21]

Мирного решения не будет

[Decay312]

10 минут назад, Daedr сказал:

Достаточно ввести правило, что договоры не имеют "юридической" силы и не обязательны к выполнению. После бана такой дипломатии у нас на ЕДХ турнирах в МСК пару лет назад - стало гораздо проще дышать и быстрее играется.

Да все равно будут прошники в коммуникации мамонтам по ушам ездить.

[Dartalexx]

Итак, выглядит как попытка забанить в CEDH все, что делает этот формат CEDH. Притом есть очень странные решения - бан консультассы с оставлением в формате гораздо более сильного брича и всех остальных комб просто убьет УБ как сочетание из за невозможности конкурировать с зеленым и красным. Также бан адноза и некры - зачем нужны 40 хитов, если их нельзя абузить?

 PS. Вангую бОльшую часть дурок на посте от едхшников

Изменено 28 апреля 2023 пользователем Dartalexx

[miskin_ru]

11 минут назад, Daedr сказал:

Спасибо, Winota, мы услышали ваше мнение, можете садиться. 

Нажи́ла и Ти́мна: Are we nothing to you??

[d.olegson]

48 минут назад, Daedr сказал:

Рудс это шаг вперёд и двадцать тысяч лье назад и вниз в попытке сделать что-то лучше. Мне даже предложение гудспида больше нравится, чем этот фентезийный формат.

Формат конечно сломанный, но ничего лучшего прост нет.

[miskin_ru]

9 минут назад, fbr21 сказал:

Мирного решения не будет

Деабузация и декамнизация сиидиэйч за три дня 

[Decay312]

1 минуту назад, d.olegson сказал:

Формат конечно сломанный, но ничего лучшего прост нет.

Есть, центурион называется 

[Daedr]

2 минуты назад, Decay312 сказал:

Да все равно будут прошники в коммуникации мамонтам по ушам ездить.

Так лучше бы Шелдон писал гайд для новичков, а не фэнтезийный рассказы про "дух" ЕДХ и "философию" куколдов казуалов. Возможно с этого стоит начать улучшение формата, а не с бана солринга))

2 минуты назад, miskin_ru сказал:

Нажи́ла и Ти́мна: Are we nothing to you??

да там просто @Decay312 яркий представитель ходить стаксом в лицо )) У наджиллы обычно контра бывает, а вот Винотам грустно...

3 минуты назад, d.olegson сказал:

Формат конечно сломанный, но ничего лучшего прост нет.

Есть, называется cEDH, или просто EDH без всяких приставок и уточнений.