Образовосрач

[Diomed]

У нас страна с всеобщим высшим образованием, только действительно высшее получить негде. Один из характерных признаков: кто-то без тега сарказм МГУ (МГУ!!!) хорошим вузом называет.

Хотя обсуждение дипломов на заказ все же еще круче.

Дальше пока не дочитал.

Слегка бомбит от термина "действительно"... Что не устраивает в имеющемся? И какие вообще цели приследуют люди получающие В.О.? Мне почему-то кажется что ответ на этот вопрос может определить что за субъективно-действительность лично у тебя сформировалась в его (В.О.) отношении...

[Gallexy]

А судя по переписи из другой темы видно, что маги зарабатывают не больше, чем в среднем по москве, хотя и говорят, что зарабатывать 160тыщ в месяц не проблема.

[TheFamilyMan]

А судя по переписи из другой темы видно, что маги зарабатывают не больше, чем в среднем по москве, хотя и говорят, что зарабатывать 160тыщ в месяц не проблема.

Там же за 50% написали, что зарабатывают выше среднего. А сколько конкретно - доходы скрывают.

[basilis]

Слегка бомбит от термина "действительно"... Что не устраивает в имеющемся? И какие вообще цели приследуют люди получающие В.О.? Мне почему-то кажется что ответ на этот вопрос может определить что за субъективно-действительность лично у тебя сформировалась в его (В.О.) отношении...

Когда кажется, надо креститься и пользоваться спеллчекером. Проблема в том, что упор не на получение знания для его применения, а на получении бумажки об образовании, причем запрос идет с двух сторон, ладно бы только студенты на понижение играли.

 

Я про МГУ напишу, чтоб не казаться радикальным. По умолчанию там дают более фундаментальное образование.

Ректор МГУ - воплощение всех мерзостей российских науки и образования. Он феодал и феодал не добрый. Если вы исследователь, то у вас будут деньги на всякую показуху типа суперкомпьютеров, впервые в мире находящих делители 2⁵⁷ (тм), но при мысли об общении с университетской бухгалтерией вы захотите убить себя (при этом, говорят, вроде дальше уже и некуда, однако со дна постоянно стучат).

Если вы студент, то никакой гарантии качества образования у вас нет - вам мог бы, если бы был жив, читать лекции по математике Арнольд, а читать экономику может академик, извините, глазьев (не знаю, читает ли лекции Глазьев на самом деле, но мысль, думаю, понятна). И чем сильнее науки зависят от линии партии, тем вероятность провалиться в хтонь выше (привет социо-, ист- и философскому факультету).

На большинстве факультетов есть возможность (правда помимо желания потребуется везение/четкое понимание нюансов) получить хорошее образование, но это не делает МГУ хорошим вузом.

[Gallexy]

Там же за 50% написали, что зарабатывают выше среднего. А сколько конкретно - доходы скрывают.

Выше среднего по урюпинску это ниже среднего по москве

[Reindeer]

На большинстве факультетов есть возможность (правда помимо желания потребуется везение/четкое понимание нюансов) получить хорошее образование, но это не делает МГУ хорошим вузом.

Вот просто чтобы знать - а какой вуз не выпускает дебилов вообще и достоин называться хорошим? Ну, в мировом масштабе©?

Или еще проще - что (кроме возможности получить хорошее образование) делает вуз хорошим?

[Diomed]

Когда кажется, надо креститься и пользоваться спеллчекером. Проблема в том, что упор не на получение знания для его применения, а на получении бумажки об образовании, причем запрос идет с двух сторон, ладно бы только студенты на понижение играли.

 

Я про МГУ напишу, чтоб не казаться радикальным. По умолчанию там дают более фундаментальное образование.

Ректор МГУ - воплощение всех мерзостей российских науки и образования. Он феодал и феодал не добрый. Если вы исследователь, то у вас будут деньги на всякую показуху типа суперкомпьютеров, впервые в мире находящих делители 2⁵⁷ (тм), но при мысли об общении с университетской бухгалтерией вы захотите убить себя (при этом, говорят, вроде дальше уже и некуда, однако со дна постоянно стучат).

Если вы студент, то никакой гарантии качества образования у вас нет - вам мог бы, если бы был жив, читать лекции по математике Арнольд, а читать экономику может академик, извините, глазьев (не знаю, читает ли лекции Глазьев на самом деле, но мысль, думаю, понятна). И чем сильнее науки зависят от линии партии, тем вероятность провалиться в хтонь выше (привет социо-, ист- и философскому факультету).

На большинстве факультетов есть возможность (правда помимо желания потребуется везение/четкое понимание нюансов) получить хорошее образование, но это не делает МГУ хорошим вузом.

В моем представлении вся жизнь - суть такая "есть возможность"... ВУЗ не должен цели в жизни за человека ставить... Если от общества подается посыл направленности "без бумажки ты какашка" и "инновационность" "нанотехнологии", ВУЗ просто эти посылы реализует в такое В.О.

А что касается моего "кажется", я просто допускаю мысль что в общечеловеческом смысле могу ошибаться и мое мнение будет отличаться от мнения другого человека, использовать спелчекер могут считающие свое мнение единственно верным.

[Behind]

В моем представлении вся жизнь - суть такая "есть возможность"... ВУЗ не должен цели в жизни за человека ставить... Если от общества подается посыл направленности "без бумажки ты какашка" и "инновационность" "нанотехнологии", ВУЗ просто эти посылы реализует в такое В.О.

А что касается моего "кажется", я просто допускаю мысль что в общечеловеческом смысле могу ошибаться и мое мнение будет отличаться от мнения другого человека, использовать спелчекер могут считающие свое мнение единственно верным.

В порядке вброса:

Насколько нормальна практика ставить зачет на первой попытке достаточно халявно + 100 списавших, но с каждой комиссией повышать планку таким образом, что к 4-й комисси от студента требуют не только знать весь курс от корки до корки, но и уметь выводить/доказывать множество небазовых вещей? Типа на понимание вопросики и дальше по списку под девизом: "У вас был месяц на подготовку!".

 

Или делать выговор студенту с последствиями за пропуск занятий по экономике, согласованных с преподавателем. (на факультете выч. математики) Ну и тот факт, что пропуски ради получения второго высшего по экономике добавляет остроты вопросу.

 

Это относится не только к МГУ, но именно там эти вопросы стоят особенно остро. В других вузах могут поставить тройку мегамозгу за пропуски, когда дупелина с первой парты получает 5, но хотя бы не отчислят. В МГУ же задают очень жесткие, но не очень адекватные правила игры, цель которой не очень ясна.

 

Мне кажется, высшее образование должно преследовать цель поставить диплом в соответствие знаниям и всячески бороться с нарушениями этого соответствия. Вместо этого каждый отдельный препод пытается самоутвердиться на студентах и жаждет возможности отчислить кого-то.

Изменено 2 марта 2015 пользователем Behind

[Gallexy]

Тебе тоже "кажется" ?

[kingone]

Не пугайте - никакие одинокие женщины на чужих мужей не охотятся в Единороге.

Это был тонкий сарказм на тему "не мальчика, но мужа", иллюстрирующий пример, когда девушка выбирает себе отца своим детям, исходя из таких его качеств, как умение побеждать (турниры), добывать (дорогие колоды) и т.п. Все это настолько нереально и не может существовать в реальном мире, но тем не менее здесь исправно повторяется, что поневоле понимаешь, какого уровня и остальные обсуждения тут. Данная тема в статусе живой полагаю не что иное, как потакание модераторами дегенеративности околомагической составляющей общения узкого круга людей и твоя шутка уровня Дроботенко, ученика и протеже великого Петросяна - тому пример. Хотя к чему пенять на кого-то, как видишь, я сам решил поучаствовать в специальной олимпиаде и что-то пишу, поясняю. Гы.

[Diomed]

В порядке вброса:

Насколько нормальна практика ставить зачет на первой попытке достаточно халявно + 100 списавших, но с каждой комиссией повышать планку таким образом, что к 4-й комисси от студента требуют не только знать весь курс от корки до корки, но и уметь выводить/доказывать множество небазовых вещей? Типа на понимание вопросики и дальше по списку под девизом: "У вас был месяц на подготовку!".

 

Или делать выговор студенту с последствиями за пропуск занятий по экономике, согласованных с преподавателем. (на факультете выч. математики) Ну и тот факт, что пропуски ради получения второго высшего по экономике добавляет остроты вопросу.

 

Это относится не только к МГУ, но именно там эти вопросы стоят особенно остро. В других вузах могут поставить тройку мегамозгу за пропуски, когда дупелина с первой парты получает 5, но хотя бы не отчислят. В МГУ же задают очень жесткие, но не очень адекватные правила игры, цель которой не очень ясна.

 

Мне кажется, высшее образование должно преследовать цель поставить диплом в соответствие знаниям и всячески бороться с нарушениями этого соответствия. Вместо этого каждый отдельный препод пытается самоутвердиться на студентах и жаждет возможности отчислить кого-то.

 

 

Я боюсь основная беда современности в том, что все стало "ценностным предложением". Диплом суть товар, диплом с соотвествием знаний и оценок в нем продается плохо. По большей части это связано, на мой взгляд, с тем, что работодатель при приеме на работу заинтересован не в уровне знаний в целом, а в знаниях в какой либо конкретной области. Как начинающий преподаватель имею вообще противоположную вашей картину - отчислять ВООБЩЕ никого нельзя, строго спрашивать тоже не рекомендуют. А что касается вредности и глупости ряда преподавателей, так это в любой сфере так, "власть" так приятна и повышает ЧСВ. Хотя есть и те, кто принципиален просто, и не спрашивает меньше чем давал на предмете, это на мой взгляд справедливо.

[basilis]

Есть возможность - есть вероятность, от студента, вообще говоря, не полностью зависящая. Так понятнее стало? В приличных вузах вероятность получить шарлатана, ничего не знающего о предмете преподавания, исчезающе мала.

[OptionParalysis]

Это был тонкий сарказм на тему "не мальчика, но мужа", иллюстрирующий пример, когда девушка выбирает себе отца своим детям, исходя из таких его качеств, как умение побеждать (турниры), добывать (дорогие колоды) и т.п. Все это настолько нереально и не может существовать в реальном мире, но тем не менее здесь исправно повторяется, что поневоле понимаешь, какого уровня и остальные обсуждения тут. Данная тема в статусе живой полагаю не что иное, как потакание модераторами дегенеративности околомагической составляющей общения узкого круга людей и твоя шутка уровня Дроботенко, ученика и протеже великого Петросяна - тому пример. Хотя к чему пенять на кого-то, как видишь, я сам решил поучаствовать в специальной олимпиаде и что-то пишу, поясняю. Гы.

Посоны, илита в треде, скорей в машину.

[Diomed]

Есть возможность - есть вероятность, от студента, вообще говоря, не полностью зависящая. Так понятнее стало? В приличных вузах вероятность получить шарлатана, ничего не знающего о предмете преподавания, исчезающе мала.

В приличных вузах наверное и мотивационная система у преподов есть) А не как у нас 3 ставки на 7 человек... Много раз сталкивался с фразами от студентов (в том числе когда и сам им был) - зачем мне "любой_предмет", он мне не пригодиться. Большая часть из них будет просто счаслива получить шарлатана, если он ставит на халяву. Им не нужно качество. А приличность определяется сложностью\легкостью трудоустройства после получения диплома.

Если качество возводить во главу угла, на мой взгляд нужно менять систему, разделить В.О. на две категории, в 1 будет ширпотреб для тех кому корочки нужны, вторая будет нацелена на качество. Стоит ли ванговать о процентном отношении между ними? Имхо 95 к 5.

[Reindeer]

Есть возможность - есть вероятность, от студента, вообще говоря, не полностью зависящая. Так понятнее стало?

Ага, то бишь есть вероятность не получить хорошего образования. Понятно. Без цифр и примеров всё это, увы, разговоры в пользу бедных -_-

 

В приличных вузах вероятность получить шарлатана, ничего не знающего о предмете преподавания, исчезающе мала.

Имя, сестра, имя! © Я может раздумываю куда детей своих отдавать, надо же знать где из них с вероятностью 99,9% сделают толковых специалистов.

[BlackRainBow]

Имя, сестра, имя! © Я может раздумываю куда детей своих отдавать, надо же знать где из них с вероятностью 99,9% сделают толковых специалистов.

Говорят, Бауманка держит марку до сих пор. Сам не в теме, но послушал бы с удовольствием тех, кто знает.

 

Интересно, тема дойдёт до логичного конца, от коррупции через русофобию к глобальному хуманициду или ее в середине пути грохнут?

[Амариллен]

Когда кажется, надо креститься и пользоваться спеллчекером. Проблема в том, что упор не на получение знания для его применения, а на получении бумажки об образовании, причем запрос идет с двух сторон, ладно бы только студенты на понижение играли.

 

Я про МГУ напишу, чтоб не казаться радикальным. По умолчанию там дают более фундаментальное образование.

Ректор МГУ - воплощение всех мерзостей российских науки и образования. Он феодал и феодал не добрый. Если вы исследователь, то у вас будут деньги на всякую показуху типа суперкомпьютеров, впервые в мире находящих делители 2⁵⁷ (тм), но при мысли об общении с университетской бухгалтерией вы захотите убить себя (при этом, говорят, вроде дальше уже и некуда, однако со дна постоянно стучат).

Если вы студент, то никакой гарантии качества образования у вас нет - вам мог бы, если бы был жив, читать лекции по математике Арнольд, а читать экономику может академик, извините, глазьев (не знаю, читает ли лекции Глазьев на самом деле, но мысль, думаю, понятна). И чем сильнее науки зависят от линии партии, тем вероятность провалиться в хтонь выше (привет социо-, ист- и философскому факультету).

На большинстве факультетов есть возможность (правда помимо желания потребуется везение/четкое понимание нюансов) получить хорошее образование, но это не делает МГУ хорошим вузом.

Это с позиции гуманитарных факультетов?

[Julegg]

Говорят, Бауманка держит марку до сих пор.

Это случаем не тот самый ВУЗ, руководство которого решило, что студентам важнее кафедра теологии, чем раздевалка, что привело к увольнению части преподавателей?

[basilis]

Это с позиции гуманитарных факультетов?

Про суперкомпьютер я из ехидства написал, а так там страдают все подряд - и физики, и лирики (хотя я про лириков знаю весьма абстрактно, а физики - практически часть моей работы). Экономисты - не гуманитарии. На мехмате изрядно болот гибельных, особенно в части "мех". Про физфак процитирую одного бывшего коллегу по совместительству преподавателя: отличный институт, хочешь - учишься, хочешь - ничего не делаешь.

Изменено 2 марта 2015 пользователем basilis

[Diomed]

...Экономисты - не гуманитарии...

В теории

[Kirillius]

Говорят, Бауманка держит марку до сих пор. Сам не в теме, но послушал бы с удовольствием тех, кто знает.

 

Интересно, тема дойдёт до логичного конца, от коррупции через русофобию к глобальному хуманициду или ее в середине пути грохнут?

Не знаю, как сейчас, но когда я там учился (2001 - 2007) слышал мнение, что это наименее коррумпированный вуз. С моими тогдашними наблюдениями вполне согласовывалось.

[Дитрих Антельсон]

Вася, я не знаю, что ты там за суперкомпьютеры в МГУ увидел, если Ломоносов с его 0,7 ПФлоп - то он просто очень хороший, но даже в первую десятку не входит (см. Рикен, Титан, Секвойю и прочие Млечные Пути), а если ты про практические задачи - то он вполне сьютабли для среднего научного уровня, скажем, прикладной газовой динамики и субъядерной физики, а если про серьезную науку - то медиана вычислительных мощностей, скажем, DNS Навье-Стокса лежит на уровне 200-300 ЭФлоп и тут вообще все бамбук курят культивированный.

И на Садовничего очень зря набрасываешь, позитивный человек и крупный ученый на самом деле. Это примерно как на генерала Безобразова гнали, что он гвардию измолотил на Стоходе. А подробности посмотришь - и сразу как-то камень из руки выпадает.

Бауманка деградировала. Детализированных пояснений не будет, но в 80-90ых это реально был топовый ВУЗ, а сейчас уже до мышей долюбились. Велкам ту их скопусовских публикаций, кто не верит - смотрите сами, но потом не жалуйтесь, что часть легких с кровью выблевать пришлось.

Но тут надо понимать, что большинство кор кафедр химфака, физфака и тэ дэ МГУ все же марку держат, а прочие вообще не люди и их свиньям скармливать можно, не то, что Глазьевым учить. Кстати, обшликанные Оксфорд и Гарвард - недалеко от МГУ ушли, если понты вычеркнуть, сравни нормально их программы с МИТом и пойми, почему массачуссетсы "выпускник Гарварда" используют как политкорректный аналог термина sissy faggot.

[basilis]

Вася, я не знаю, что ты там за суперкомпьютеры в МГУ увидел, если Ломоносов с его 0,7 ПФлоп - то он просто очень хороший, но даже в первую десятку не входит (см. Рикен, Титан, Секвойю и прочие Млечные Пути), а если ты про практические задачи - то он вполне сьютабли для среднего научного уровня, скажем, прикладной газовой динамики и субъядерной физики, а если про серьезную науку - то медиана вычислительных мощностей, скажем, DNS Навье-Стокса лежит на уровне 200-300 ЭФлоп и тут вообще все бамбук курят культивированный.

И на Садовничего очень зря набрасываешь, позитивный человек и крупный ученый на самом деле. Это примерно как на генерала Безобразова гнали, что он гвардию измолотил на Стоходе. А подробности посмотришь - и сразу как-то камень из руки выпадает.

Бауманка деградировала. Детализированных пояснений не будет, но в 80-90ых это реально был топовый ВУЗ, а сейчас уже до мышей долюбились. Велкам ту их скопусовских публикаций, кто не верит - смотрите сами, но потом не жалуйтесь, что часть легких с кровью выблевать пришлось.

Но тут надо понимать, что большинство кор кафедр химфака, физфака и тэ дэ МГУ все же марку держат, а прочие вообще не люди и их свиньям скармливать можно, не то, что Глазьевым учить. Кстати, обшликанные Оксфорд и Гарвард - недалеко от МГУ ушли, если понты вычеркнуть, сравни нормально их программы с МИТом и пойми, почему массачуссетсы "выпускник Гарварда" используют как политкорректный аналог термина sissy faggot.

Ну понятно, что комп всегда можно разумно пристроить, но исходно это были понты в чистом виде.

Про Садовничего - нет, не большой ученый (когда-то был, возможно, средним) и нанес дикий вред и мехмату, и мгу. Но я и так тут навыступал больше, чем стоило, да и не для топдека это в любом случае, так что просто фиксирую несогласие, без желания продолжать.

МИТ хороший, Гурииий гарантирует.

[Diomed]

Так джентельмены же не болтают потом где попало, о том что на топдеке читали, илита же!

[Amskil]

Так джентельмены же не болтают потом где попало, о том что на топдеке читали, илита же!

 

Ещё бы. Где ещё узнать правду, как она есть.