Дайджест 5 июня 2023

[Gavriil]

Офигеть дайджест получился, не успеваю читать

[Ryo-oh-ki]

1 минуту назад, Gavriil сказал:

Офигеть дайджест получился, не успеваю читать

А ведь ещё даже не пятничка!

[legion]

1 час назад, Atyhbu сказал:

Странный спор, в котором я поддержать, похоже, не могу никого.

С одной стороны, я не понимаю, в чём разница между детально прописанным фантастическим сеттингом или историческим, с точки зрения важности соответствия первоисточнику.

В данный момент Клеопатра и Арагорн по сути одинаково сказочные персонажи. Мы же понимаем, что огромная часть информации об исторических событиях прошла ряд серьёзных искажений. Некоторые истории впервые записывались через сотни лет после того, как произошли.

И мне действительно кажется, что искажение сюжета литературных произведений, неважно, исторических или нет, под "Modern Audiences" слишком часто выглядит неуместно, так как какие-нибудь римляне начинают выглядеть как наши современники, но в тогах, разве что без смартфонов. И это меня раздражает вне зависимости от того, связаны ли эти изменения с чьей-то расой или половой ориентацией.

В частности, в ЗВ 1, 2, 3 меня люто коробило от того, как джедаи через слово вещали про защиту демократии. Мне казалось, что как-то к сказочному миру ЗВ политические высказывания такого рода вообще не клеились.

Так что я вполне понимаю тех, кто хочет видеть экранизации без вкоряченного в них кое-как THE MESSAGE из совершенно другой оперы.

Опять же, я не вижу никакой проблемы, когда расовое разнообразие нам показывают в мире, например, ДнД. Там оно уместно, никаких проблем. В ЗВ - тоже самое. Снимут что-нибудь по Вахе 40к - ну это блин человечество будущего, ничто ничему не противоречит. Или, не знаю, снимут экранизацию Всадников Перна МакКефри - вполне уместно любое расовое разнообразие.

А во Властелине Колец - нет.

 

Но, тем не менее, с теми, кто кричит: "Я включил сериал, а там НЕГРЫ!!!! Это что такое!!! Мне противно!!! А ещё, а ещё... ГЕИ!!" - я в одном поле какать не сяду, при возможности. Повесточка повесточкой, но бороться с перегибами перегибая в другую сторону - это отвратительно. А расизм он расизмом и остаётся.

 

P.S. Хотя тут есть интересный момент, где я могу возразить сам себе по поводу верности первоисточнику. Есть же, например, современные "переосмысления" Ромео и Джульетты. Где те же персонажи помещаются в современные реалии, сказочные реалии, да хоть делаются сказочными животными, не знаю. И это не считается оскорблением и перевиранием классики. А просто некими произведениями по мотивам. Если с этой стороны смотреть на происходящее сейчас... Наверное, если бы у ВК уже было 15 разных более-менее верных оригиналу экранизаций, проблем бы и не было сейчас.

Постою рядом.

Черный Стрелок по Кингу вызвал у меня вопросы. Прохладно отношусь к ВК, но черный Арагорн приподнял мою бровь. Вместе со всем адекватным миром посмеялся над Джадой Смит.

Но, находясь среди группы людей с похожими, казалось бы, на мои реакциями, оглядываешься: и хочется максимально дистанцироваться от большей их части. И волей-неволей понимаешь, что черные стрелок с Арагорном, внезапно, тебе ближе и понятней, чем они.

Не смотрели социальный эксперимент, где два парня пытаются пройти по городу, держась за руки? Где самый благоприятный исход - это когда быдло подбегает и силой разнимает их руки. Так вот, пока дело обстоит таким образом, каждую девятую серию придется пытаться научить людей видеть людей.

[maddy]

52 минуты назад, legion сказал:

Но, находясь среди группы людей с похожими, казалось бы, на мои реакциями, оглядываешься: и хочется максимально дистанцироваться от большей их части.

Тебя удивляет, что у людей, которые тебе не нравятся, реакции похожие на твои? И что дальше, это повод тебе реакции изменить, или им, или что? Дистанцируйся от кого хочешь на здоровье всегда пожалуйста, реакции то тут причем?

Т.е. логика такая : меня тошнит от черного Арагорна как и вон того гражданина. Но поскольку он скудоумная редиска, то Арагорн сразу ближе становится. Это не нормально

Изменено 8 июня 2023 пользователем maddy

[TheFamilyMan]

Пипец, агент Покемоныч уже двоих завербовал.

[Atyhbu]

5 минут назад, maddy сказал:

Тебя удивляет, что у людей, которые тебе не нравятся, реакции похожие на твои? И что дальше, это повод тебе реакции изменить, или им, или что? Дистанцируйся от кого хочешь на здоровье всегда пожалуйста, реакции то тут причем?

Ну, иногда просто неприятно, когда ты критикуешь тоже самое, что критикуют всякие оголтелые расисты. Думаешь: "а вдруг и меня примут за одного из них?".

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Пипец, агент Покемоныч уже двоих завербовал.

Нет, его подход мне тоже не нравится.

Мне кажется, что Зелёная Книга - это Зелёная Книга, а Властелин Колец - это Властелин Колец.

Питер Джексон внёс в его сюжет изменения для того, чтобы получилась хорошая серия фильмов, вынужденно изменив некоторые акценты в угоду принципиально иного метода подачи информации. А внедрение в Толкиновские истории современных веяний нынешними топорными методами мне не по нраву. Надо заметить, что наиболее вырвиглазно сейчас подают даже не разнообразие рас и ориентаций, а сильных женских персонажей, которые всегда сильнее, умнее, квалифицированнее мужчин и все проблемы обязательно могут решить сами, та же идиотская Неогаладриэль.

К примеру в той же Русалочке классической Ариэль спасает принца дважды, и он в конце, направляя корабль на Урсулу как бы отдаёт ей долг. В новой версии кораблем в финале управляет она сама, так как "женщина не может нуждаться в спасении мужчиной, точка". Такое мне кажется как раз максимально отвратительным проявлением той самой повесточки, рушащим сюжет и смысл произведения в угоду "современным" требованиям. Которые, кстати, совершенно неясно, чему могут научить самих девочек, которые вырастут на этом кинопроизведении, и как им помочь потом в жизни.

[klis]

25 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Пипец, агент Покемоныч уже двоих завербовал.

Немедленно вспомнился отрывок одного юмористического шоу в котором "киборги" заполонили планету.

[TheFamilyMan]

13 минут назад, Atyhbu сказал:

Ну, иногда просто неприятно, когда ты критикуешь тоже самое, что критикуют всякие оголтелые расисты. Думаешь: "а вдруг и меня примут за одного из них?".

Почему тебе не пофиг, кто тебя за кого там примет? В особенности если речь не о людях, от которых в данный момент хоть как-то зависит твоя жизнь? Это не твои проблемы, за кого случайные, никак с тобой не связанные люди тебя принимают.

Кроме того, всем, кроме политических (осознанных или латентных) агентов, пофиг, кто что о чем думает. Политические агенты по-любому шизы, независимо от партии, а оценки шизов ничего не стоят. Не парься, короче, думай свободно всё, что думается.

Только что, klis сказал:

Немедленно вспомнился отрывок одного юмористического шоу в котором "киборги" заполонили планету.

Не, ну прям характерно же: никого не трогаем, вяло бухтим за блэквошинг родного "Властелина Колец" - приходит агент Покемоныч и вбрасывает, мол, может, вы еще и однополых не уважаете? (откуда тема всплыла? какие однополые? в сете пока ни одну такую карточку не показали) - слово за слово с активистами клавомыши - и вот уже один человек какать расхотел, а другой ищет, куда бы дистанцироваться из Уфы.

Меня в этом, nazarish speaking, кейсе дайджеста, преображенного в площадку агитации, интересует именно пропагандистский аспект.

Изменено 8 июня 2023 пользователем TheFamilyMan

[legion]

10 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Не, ну прям характерно же: никого не трогаем, вяло бухтим за блэквошинг родного "Властелина Колец" - приходит агент Покемоныч и вбрасывает, мол, может, вы еще и однополых не уважаете? (откуда тема всплыла? какие однополые? в сете пока ни одну такую карточку не показали) - слово за слово с активистами клавомыши - и вот уже один человек какать расхотел, а другой ищет, куда бы дистанцироваться из Уфы.

Меня в этом, nazarish speaking, кейсе дайджеста, преображенного в площадку агитации, интересует именно пропагандистский аспект.

Так про уважение к однополым вбросил как раз тот, кого ты цитируешь, а не покемоныч). Вот тебе и пропагандистский аспект.

[TheFamilyMan]

9 минут назад, legion сказал:

Так про уважение к однополым вбросил как раз тот, кого ты цитируешь, а не покемоныч). Вот тебе и пропагандистский аспект.

Про уважение Покемоныч завел. Но блин, в самом деле, первым упомянул Темур.

@klisты чо делаешь вообще? Ты зачем агентуру эрегируешь? Провокатор!

Изменено 8 июня 2023 пользователем TheFamilyMan

[klis]

Только что, TheFamilyMan сказал:

Про уважение Покемоныч завел. Но блин, в самом деле, первым упомянул Темур.

@klisты чо делаешь вообще? Ты зачем агентуру эрегируешь? 

Я протестую! Тема мною упоминалась вскользь и не планировалась раздуваться. Но покемоныч уцепился за это с возмущением в духе "ах вы еще и этих не любите?"

[legion]

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Про уважение Покемоныч завел. Но блин, в самом деле, первым упомянул Темур.

@klisты чо делаешь вообще? Ты зачем агентуру эрегируешь? Провокатор!

Это очень показательное "зачем", на самом деле. Казалось бы, спокойно обсуждали негров. И... оп! Как лакмусовая бумажка ей-богу.

[pokemonych]

59 минут назад, TheFamilyMan сказал:

агент Покемоныч

 

59 минут назад, TheFamilyMan сказал:

пропагандистский аспект

Еще немного и может показаться, что ты не шутишь.

[Dartalexx]

20 часов назад, Mori сказал:

Хотите показать чёрных? Возьмите и раскройте хорадримов! Там столько простора для фантазий! Ведь у Толкиена не было информации, пользуйтесь. NOPE!

И тогда здесь бы развернулась тема на 100 страниц "ПОЧЕМУ ОНИ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО О ЧЁРНЫХ??? ОПЯТЬ ПОВЕСТОЧКА!!!" 

[Mori]

2 часа назад, Dartalexx сказал:

И тогда здесь бы развернулась тема на 100 страниц "ПОЧЕМУ ОНИ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО О ЧЁРНЫХ??? ОПЯТЬ ПОВЕСТОЧКА!!!" 

Хоспаде, 5-6 карт на сет точно переживём, тем более уместных и вписанных в контекст. Разведчик, командир, ездок на слонах, барабанщик, воин, лучник. Вуа-ля. И ещё единую картинку из альт-версий, на здоровье. А не вот это вот всё:

[Norfolk]

22 часа назад, maddy сказал:

Даже читать не буду лол

потому что уже кровь из глаз? xD

[mute]

[Dartalexx]

8 часов назад, Mori сказал:

Хоспаде, 5-6 карт на сет точно переживём, тем более уместных и вписанных в контекст. Разведчик, командир, ездок на слонах, барабанщик, воин, лучник. Вуа-ля. И ещё единую картинку из альт-версий, на здоровье. А не вот это вот всё:

Если не 5-6, а 20-30? Где находится та грань, после которой Вы считаете, что количество черных уже перебор?

[Гарри]

Так то черная...

[Mori]

2 часа назад, Dartalexx сказал:

Если не 5-6, а 20-30? Где находится та грань, после которой Вы считаете, что количество черных уже перебор?

Всë упирается не в количество, а в уместность и обоснованность. Например, сет про Жалфир - 90%, к большому же количеству бледнолицых начнут возникать вопросы. А вот лотр - сет не про харадримов. Не цепляйтесь к словам. Перебор - это когда от неуместности внесëнного у людей появляется недоумение и возникают вопросы.

Изменено 9 июня 2023 пользователем Mori

[Nazar]

Вы как будто про обратную дискриминацию никогда не слышали, камон.

[Seadhna]

35 минут назад, Nazar сказал:

Вы как будто про обратную дискриминацию никогда не слышали, камон.

Мне русалочка нашептала, что ее не бывает

[goodspeed]

Проблема этого повесточкого контента в том, что замени всех найджерс на белых, более осмысленным и качественным он от этого не станет. Это я про весь попкорново-спинномозговой Голливуд последних лет 20 говорю, если что.

[TheFamilyMan]

19 минут назад, goodspeed сказал:

Это я про весь попкорново-спинномозговой Голливуд последних лет 20 говорю, если что.

То есть попкорново-спинномозговой Голливуд предыдущих 110 лет тебя вполне устраивает?

[goodspeed]

30 минут назад, TheFamilyMan сказал:

То есть попкорново-спинномозговой Голливуд предыдущих 110 лет тебя вполне устраивает?

Ну то есть тебя устраивает оскар фильму (точнее сижиай ролику) про черную пантреру?

 

Ты когда драфты собирать будешь? Если что я пререг.

Изменено 9 июня 2023 пользователем goodspeed