Прокси - зло или нет

[Аптарх]

21.08.2023 в 16:40, Ryo-oh-ki сказал:

Не знаю, за какие такие турниры ты говоришь, может быть времена изменились. Но лет так 10-15 назад заявиться на ножевой турнир мог любой, хоть бы и из подворотни, хотя нож бы ему дали, разумеется, спортивный. И, в рамках правил, делались всякие разные вещи, в том числе и с подсуживанием. 

Так и сейчас вас радостно встретят и дадут колоду (карт) на поиграть. Хоть из подворотне вы, хоть с Рублёвки. Только не нужно со своими заточками лезть. 

 

21.08.2023 в 16:40, Ryo-oh-ki сказал:

Т.е. мы всё равно получаем богатых буратин, которые режутся минимум на кастомных ножах Широгорова за 200.000 и более.

Да как угодно это назовите. 

Битва на ножах Широгорова проводится на ножах Шорогорова, битва на карточках магии - на карточках магии. Богатые это буратины, бедные буратины, которым дали поиграть, средние буратины, которые купили версии попроще и присматриваются... 

21.08.2023 в 16:38, Meskal1ne сказал:

Ну например кайфен от концепции дреджа или шторма.

В паупере не кайфуется? Там какие-то другие дредж и шторм? Механика по другому работает? 

[Daedr]

6 минут назад, Gregory сказал:

Там выше было что-то про желания игроков. А вот мне любопытно, допустимо ли кому-то желать, чтобы другие игроки использовали настоящие карты магии? Или это только в одну сторону работает?=)

Ну все верно, вы желаете играть настоящими картами - никто вам не запрещает и уважает ваше желание.

Кто-то желает играть прокси - тоже уважайте и не препятствуйте. 

Правда, тут стоит сделать помарку, что ваше желание должно касаться вас самих и никого более - иначе это уже не желание, а что-то ближе к фашизму, про который я писал раннее

[Аптарх]

21.08.2023 в 17:08, ShadowJackJC сказал:

Подсчет чужих денег пошел, кстати. Снова. Опять таки ваши деньги не считают, тратьте как хотите. Купил Пост Малоун кольцо за почти 3 ляма баксов, никто не возмущается. Все рады. Но если у тебя в колоде не дорогие карточки, а их дешёвые копии то это неуважение к предкам и силам природы. Возможно даже ливни щас такие из за вот этих вот грехов проксевых. 

 

Пожалуйста играйте любыми карточками магии, хоть дешевыми, хоть дорогими, но соблюдая определенные правила к состоянию карт, к их версиям и к их оригинальности. 

Никто.Не.Лезет.К.Вам.На.Кухню. Никто.Не.Лезет.К.Вам.В.Постель.  Но не в публичных местах пожалуйста)  

 

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

В паупере не кайфуется? Там какие-то другие дредж и шторм? Механика по другому работает? 

Во-первых да. Пул карт там совершенно другой, это очевидно.

Во-вторых "нищеброды, валите в паупер" - это оскорбление игроков в паупер. Самому не противно такое писать?

[Xenobait]

2 часа назад, var сказал:

Люди делятся на тех что умеют вести дискуссию и находить компромисс в беседе и тех что думает, что если десят раз повторить одно и тоже, что игра проксей это не магия- это станет истинной для всех

Поправил

[nikita20]

43 минуты назад, Daedr сказал:

Хочу в ЕДХ играть, ну чисто ради примера, с нормальными пацанами, но колоды за 6к$ нет?)

Так играй в ЕДХ колодой за 100 баксов, в чем проблема-то? Большинство так и делает.

42 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

пытаясь подорвать идею турниров с прокси

Ужас какой. Ладно бы на людей, но НА ИДЕЮ КИДАЮТСЯ! Чертовы коллекционеры. Правда надо объяснять, почему этот абсурд потешен?

43 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Возможно страх за инвестиции

Ох уж эти 3-6 тысяч долларов инвестиций. Ну прям капитал так капитал.

43 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

можно использовать прокси

Разница в том, что прокси можно использовать до тех пор, пока это разрешают. А когда не разрешают можно, конечно, называть этих людей фашистами. Но никто же не лезет в чужие коллекции и колоды, правда?

44 минуты назад, Daedr сказал:

дать таким людям возможность играть в игру, которая им нравится, а не высокомерно отсылать в паупер давиться комонками

Там выше в теме была тьма способов играть в игру, которая нравится без проксей. Не надо делать вид, что без проксей играть в игру нереально. Это просто не так.

20 минут назад, Daedr сказал:

такие прокси забанены и караются заменой карты на базик

Как вам не стыдно подобным  образом сегрегировать игроков, которым не достаточно денег на типографию или цветной принтер? Они уже потратились на ЧБ принтер и даже бумагу, чтобы прийти на турнир! А вы так сложно к ним относитесь. Нельзя же так!

21 минуту назад, Daedr сказал:

не диктовать другим как им играть - настоящими картами или прокси

Но ведь банить ЧБ прокси - это буквально "диктовать другим как им играть". Или это другое?

[Аптарх]

21.08.2023 в 17:56, Meskal1ne сказал:

Во-вторых "нищеброды, валите в паупер" - это оскорбление игроков в паупер. Самому не противно такое писать?

Нет) Я сам с удовольствием поигрываю... классный формат. А вот ты почему-то его как-то принижаешь и относишься к нему с явным пренебрежением. Почему? 

[Mordodrukow]

1 час назад, nikita20 сказал:

Вообще, мне это напоминает  диалоги в детстве с отцом, когда  я  у него настольные игры просил. Там ответ был примерно: "Да сам нарисуй лол, че за это деньги-то платить?"

Когда отец понимает эту жизнь лучше тебя...

[nikita20]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Когда отец понимает эту жизнь лучше тебя...

Ну, у меня отец, кстати, действительно, крутой, тут мне нечего возразить.

С другой стороны, каждый раз ему объяснять, что мне не нужен сварочный аппарат и три погонных метра ДСП с километром стального профиля, мне нужен стол "в стиле лофт" в новую квартиру.

[ShadowJackJC]

13 минут назад, Аптарх сказал:

но соблюдая определенные правила к состоянию карт

Правила кто определяет?

13 минут назад, Аптарх сказал:

Но не в публичных местах пожалуйста)  

На каком основании игра проксями стала действием, оскорбляющим общественную мораль и/или несущим опасность для окружающих?

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Когда отец понимает эту жизнь лучше тебя...

А он забыл лицо отца. 

[Gregory]

13 минут назад, Daedr сказал:

Ну все верно, вы желаете играть настоящими картами - никто вам не запрещает и уважает ваше желание.

Кто-то желает играть прокси - тоже уважайте и не препятствуйте. 

Правда, тут стоит сделать помарку, что ваше желание должно касаться вас самих и никого более - иначе это уже не желание, а что-то ближе к фашизму, про который я писал раннее

Карточный фашизм это кек. Прокся может пасть, магия никогда!

[ShadowJackJC]

23 минуты назад, Аптарх сказал:

Так и сейчас вас радостно встретят и дадут колоду (карт) на поиграть. Хоть из подворотне вы, хоть с Рублёвки. Только не нужно со своими заточками лезть. 

К вам на турниры никто и не лезет. Но такое создаётся впечатление, что турниры с проксями вас пугают. 

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Нет) Я сам с удовольствием поигрываю... классный формат. А вот ты почему-то его как-то принижаешь и относишься к нему с явным пренебрежением. Почему? 

Ничего подобного, просто на попытку ответить на твой же вопрос про почему вы играете в форматнейм, отсылаешь всех в паупер. Как будто в паупер играют не из-за низкой скорости и интересных колод а из-за того что на другие форматы денег не хватило. 

[nikita20]

1 минуту назад, ShadowJackJC сказал:

что турниры с проксями вас пугают

Второй раз замечу. Пугают настолько, что тема на 1.6к сообщений с проксисрачем появилась после анонса турнира, где прокси запрещены.

Изменено 21 августа 2023 пользователем nikita20

[Xenobait]

1 час назад, Аптарх сказал:

В том то и дело, что магия не поножовщина) Поножовщина - это в тёмном переулке, без правил и т.д. Магия это скорее ножевой бой. Искусство, правила, взаимное уважение. 

Только вот нож на соревнованиях это предмет который тебе выдают там(в зависимости от того, спортивный или традиционный это будут разные ножи).

Ты не можешь заблинкать и зафойлить нож или принести свой.

Плюс нож как спорт пришел как раз таки из поножовщины, будь то юг Италии или Испания с их Баратеро

Очень кривая аналогия, лучше не приводить в пример то в чем не разбираетесь

[Meskal1ne]

6 минут назад, ShadowJackJC сказал:

А он забыл лицо отца. 

А стрелок - этот тот кто стреляет карты на турнире и не использует прокси. И на все темные башни давно забил.

Изменено 21 августа 2023 пользователем Meskal1ne

[Аптарх]

21.08.2023 в 18:09, ShadowJackJC сказал:

Правила кто определяет?

Wizards of the coast же. Странный вопрос... мы же про магию. 

21.08.2023 в 18:09, ShadowJackJC сказал:

На каком основании игра проксями стала действием, оскорбляющим общественную мораль и/или несущим опасность для окружающих?

На основании того, что они нарушают правила игры в которую ими пытаются играть. Нарушение правил общества, оскорбляет общественную мораль в этом обществе. 

 

21.08.2023 в 18:12, ShadowJackJC сказал:

К вам на турниры никто и не лезет. Но такое создаётся впечатление, что турниры с проксями вас пугают. 

Смотрите, это форм по Магии, причем, даже больше, по магии с соревновательным уклоном. Какие нафиг прокси? 

Можно создать свой форум по игре по мотивам магии с прокси. И вот как раз таки будет глупым моё появление на нем с попыткой всех убедить в том, что играть нужно оригинальными картами. 

[ShadowJackJC]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

А стрелок - этот тот кто стреляет карты на турнире и не использует прокси. И на все темные башни давно забил.

Пока сикрет Леер не забабахают. 

[Аптарх]

21.08.2023 в 18:12, Meskal1ne сказал:

Ничего подобного, просто на попытку ответить на твой же вопрос про почему вы играете в форматнейм, отсылаешь всех в паупер. Как будто в паупер играют не из-за низкой скорости и интересных колод а из-за того что на другие форматы денег не хватило. 

Ок, могу отправить в Пионер. Тоже хороший формат кмк. 

Понятно что для иллюстрации удобнее указывать на крайности (в данном случае по цене). 

Я просто говорю о том, что магия многогранна благодаря наличию разных форматов. 

[ShadowJackJC]

Только что, Аптарх сказал:

Wizards of the coast же. Странный вопрос..

Не имеет на территории РФ никакой юридической силы. А после кидков никаких моральных обязательств к этой корпорации тоже можно не испытывать. 

2 минуты назад, Аптарх сказал:

На основании того, что они нарушают правила игры в которую ими пытаются играть. Нарушение правил общества, оскорбляет общественную мораль в этом обществе

Правила настольных игр не являются источником права ни в каком виде, и по решению играющих могут видоизменяться как угодно. Это как раз общественный договор в чистом виде. 

Про мораль тут очередной бред. Как есть. 

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Смотрите, это форм по Магии, причем, даже больше, по магии с соревновательным уклоном. Какие нафиг прокси? 

Как показывает практика, прокси не влияют на игровой процесс магии. Только на мыслительные процессы тех, у кого МтГ вызывает некие близкие к сакральным чувства. 

[Аптарх]

21.08.2023 в 18:15, Xenobait сказал:

Ты не можешь заблинкать и зафойлить нож или принести свой.

Можешь. Лекго. Так же как и в магии, если условиям соответствует - пожалуйста. Не участвовал, но присутствовал на турнирах. Там так же судья проверяет инвентарь и так же есть всякие кастомы и украшательства, а еще полно "обрядов" и суеверий. 

21.08.2023 в 18:15, Xenobait сказал:

Очень кривая аналогия, лучше не приводить в пример то в чем не разбираетесь

Это не моя аналогия. Мне ее предложили, я остался в ней. Не нужно мне её приписывать. 

 

[Mordodrukow]

5 минут назад, Аптарх сказал:

Смотрите, это форм по Магии, причем, даже больше, по магии с соревновательным уклоном. Какие нафиг прокси? 

Можно создать свой форум по игре по мотивам магии с прокси.

Я вот смотрю, что торговые арбитры не высказывались против прокси, и как минимум некоторые из них разделяют нашу позицию о том, что на соревновательный аспект прокси никак не влияют.

Так что это вам стоит сходить создать отдельный форум для илиты.

[Аптарх]

21.08.2023 в 18:23, ShadowJackJC сказал:

Не имеет на территории РФ никакой юридической силы. А после кидков никаких моральных обязательств к этой корпорации тоже можно не испытывать. 

Да на здоровье) не испытывайте. Но форум пока еще про магию именно в концепции игры от ВОТКоВ и обсуждаем мы всю ту же игру. 

Вот когда придёт Педан и скажет: "Вотки нас кинули, мы теперь вертим правилами как хотим и печатаем свои карты", тогда я засуну свои аргументы себе в ... и отправлюсь искать ресурс по той самой магии. 

21.08.2023 в 18:23, ShadowJackJC сказал:

Правила настольных игр не являются источником права ни в каком виде, и по решению играющих могут видоизменяться как угодно. Это как раз общественный договор в чистом виде. 

Тоже пожалуйста, но вы лезете в сообщество, которое договорилось, что м играем в магию, по правилам магии, картами магии и пытаетесь доказать ему, что оно не право... 

Это не бред? 

[ShadowJackJC]

Я кстати надеюсь, что никто из противников прокси не посещал в кинотеатрах так называемое предсеансовое обслуживание? А то нехорошо будет. 

[Meskal1ne]

Только что, Аптарх сказал:

Ок, могу отправить в Пионер. Тоже хороший формат кмк. 

Понятно что для иллюстрации удобнее указывать на крайности (в данном случае по цене). 

Я просто говорю о том, что магия многогранна благодаря наличию разных форматов. 

  Потому и отклоняю твою аргументацию касательно форматов. "Потому что нравится играть колодой\формат" - достаточное основание для игрока играть в него, а не в какой-либо другой формат. Вот у меня пример из жизни: приехал я к товарищу дисплей требушить (драфты, силеды итп) и пока ждали остальных сходили в типографию и за 15 минут распечатали две легасевые деки - белый днт и какой то УР с мурктайдами. Оба никогда в легаси не играли - и пока ждали гостей, играли в формат. ДОПУСТИМ мне он понравился и я хочу играть в него на каком-нибудь дейлике каждую неделю, мне сразу готовить пять тыщ долларов или восемьдесят карт занять на йорион версию днт? Я не вкуриваю как вы себе это представляете даже гипотетически. И потом дека может надоесть, потерять актуальность и прочее. Как это работать-то должно у кого магией не забиты все антресолли с девяностых годов?