Прокси - зло или нет

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:39, Backstreet сказал:

То есть вы неспециально переходили дорогу на красный свет?

Такое тоже было, да. Что вас смущает? Ничего интересно в том, что бы перебегать дорогу на красный свет я не вижу... Но наверное я слишком стар для всех этих игр про перебегание МКАДа и т.д.

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Давайте проще - в пятницу пройдут дейлики. Давайте посчитаем на скольких из них разрешены прокси) 

  В Росстате небось работаешь Можно еще более необъективный критерий найти, например телефонный обзвон случайных номеров.

[Ryo-oh-ki]

37 минут назад, Аптарх сказал:

Отсутствие желания что-то дорабатывать напильником? Я же не создатель игры, я хочу просто поиграть) 

Но если это приносит кому-то удовольствие - пожалуйста... просто тогда у тебя не игра в настольные игры, а кружок по работе с напильником получится) 

Некоторым действительно нравится дорабатывать правила, почему нет.

С другой стороны, что плохого в том, чтобы посидеть пару часов и допилить огрехи в правилах у хорошей, во всех остальных аспектах, игры? ИМХО это куда продуктивнее, чем закидывать в целом неплохую игру в 70% неиграбельных.

[Backstreet]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Такое тоже было, да. Что вас смущает? Ничего интересно в том, что бы перебегать дорогу на красный свет я не вижу... Но наверное я слишком стар для всех этих игр про перебегание МКАДа и т.д.

"Такое тоже было да" — означает, что в том числе вы нарушали специально. Раунд.

[Mordodrukow]

14 минут назад, Аптарх сказал:

Я считаю, что меньшинство, на данный момент, как раз таки вас)  На эту тему мы так же спорим)

Кто спорит? Я с этим как раз таки не спорил.

Но если рассматривать ситуацию более широко, то реальность скорее всего такова:

Большинство людей играет реальными картами. Меньшинство играет прокси. Совсем малое количество принципиально играет онли прокси.

Но при этом.

Довольно малое число людей откажется играть против человека с прокси. Значительное число людей не одобрит, но играть не откажется. Довольно большому числу людей (вероятно, самая большая группа в этом множестве) просто всё равно. Возможно, есть такие, кто порицает использование реальных карт, но мне о них неизвестно.

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:40, Backstreet сказал:

Вы под наркотиками или алкашкой?

Не блокирую. 

Вы очень ловко меня развели на реакцию, которую ожидали,  и отправили в нокаут ловко просчитав факт того, что я нахожусь в состоянии измененного сознания. 

Простите, что не оправдал ваши ожидания с убийствами и изнасилованиями. 

[T1 Vial]

Когда арену крякнут, ну чтобы все карты в доступе были? 

Задонатить из РФ туда невозможно, а гнусные гриндеры там по несколько часов в день сидят и все карты имеют. 

[Backstreet]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Не блокирую. 

Вы очень ловко меня развели на реакцию, которую ожидали,  и отправили в нокаут ловко просчитав факт того, что я нахожусь в состоянии измененного сознания. 

Простите, что не оправдал ваши ожидания с убийствами и изнасилованиями. 

прощаю

[Meskal1ne]

1 минуту назад, T1 Vial сказал:

Когда арену крякнут, ну чтобы все карты в доступе были? 

Задонатить из РФ туда невозможно, а гнусные гриндеры там по несколько часов в день сидят и все карты имеют. 

  Крякнуть серверсайдную донатную помойку задача не из легковозможных.

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:43, Meskal1ne сказал:

В Росстате небось работаешь Можно еще более необъективный критерий найти, например телефонный обзвон случайных номеров.

Нет, я геодезист. Какие критерии объективны? Реакции на ТопДеке?  Голосование которое будет интересно только тем, кто хочет изменить текущее положение вещей? 

Ну так можно вон на дейлике в премодерне опрос устроить) Будет ровно так же необъективно. 

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Нет, я геодезист. Какие критерии объективны? Реакции на ТопДеке?  Голосование которое будет интересно только тем, кто хочет изменить текущее положение вещей? 

Ну так можно вон на дейлике в премодерне опрос устроить) Будет ровно так же необъективно. 

  Ну формальный А\Б срез ты можешь получить опросником на крупнейшем турнирном портале по МТГ. Чем тебе не нравится этот подход? Можно честно добавить третюю строчку "не играю в бумагу\мне пофиг", она будет как и в любом опросе нашего апатичного общества превалировать.

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:45, Ryo-oh-ki сказал:

Некоторым действительно нравится дорабатывать правила, почему нет.

С другой стороны, что плохого в том, чтобы посидеть пару часов и допилить огрехи в правилах у хорошей, во всех остальных аспектах, игры? ИМХО это куда продуктивнее, чем закидывать в целом неплохую игру в 70% неиграбельных.

Да нет, я не имею ничего против) Просто это несколько другое хобби. Ну и опять таки - это же кухня, тут можно всё. 

Соревновательным и массовыми такие доработки вряд ли получится сделать. 

[ShadowJackJC]

38 минут назад, Аптарх сказал:

так да, у меня попытка в абсурдную аналогию. 

Разберем вместе? Нам нужно: 

1) Что-то не являющееся настольной игрой. 2) Что-то что имеет жесткие правила. 

Берем дорожное движение. 

Далее храбро представляем жизнь людей, которые  везде слепо следуют правилам дорожного движения, не пытаясь включить голову и сделать процесс интереснее. Она ужасна, я с вами согласен. Долбанная монополия на насилие со стороны государства. 

Я не врубаюсь до конца в ваш поток сознания. Я вам обрисовал почему сравнение ПДД и правил магии не имеет никакого смысла. Вы мне описываете хз что. Как выглядит жизнь без ПДД я и так знаю, как и все жители крупных городов, где есть аренда электросамокатов. 

[Backstreet]

6 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Некоторым действительно нравится дорабатывать правила, почему нет.

С другой стороны, что плохого в том, чтобы посидеть пару часов и допилить огрехи в правилах у хорошей, во всех остальных аспектах, игры? ИМХО это куда продуктивнее, чем закидывать в целом неплохую игру в 70% неиграбельных.

Нельзя!!!

Кстати в тему слепого следования правилам вспомнилась чудесная история. Одно из направлений моего бизнеса — это полиграфия. Я всегда очень гордился тем, что использую оригинальные японские краски как того требует производитель оборудования, которое мы используем. Но в какой-то момент оригинальные краски, которые и раньше стоили как слон, стали стоить как самолет, а потом и вовсе исчезли. Нам пришлось перейти на корейские аналоги. И неожиданно обнаружилось, что разницы практически никакой нет. Ну, только себестоимость продукции упала в 10 раз. В итоге когда все дорожает мы снизили цены. Клиенты счастливы, я счастлив. А стоило всего лишь нарушить правило.

[ShadowJackJC]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Соревновательным и массовыми такие доработки вряд ли получится сделать. 

Блин. Дота 2 и Тим фортресс 2 (и даже КСочка!!!) это штуки выросшие из пользовательских доработок. Буквально одни из топовых онлайн проектов своих времён. Это как пример близкий к теме, на секунду. 

Изменено 23 августа 2023 пользователем ShadowJackJC

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Да нет, я не имею ничего против) Просто это несколько другое хобби. Ну и опять таки - это же кухня, тут можно всё. 

Соревновательным и массовыми такие доработки вряд ли получится сделать. 

Кстати никто тут из вас, семядесятилетних стариков футболом не увлекается? В голову мысль пришла, что игру постоянно дорабатывают напильником, изменяют правила, добавляют всякие повторы, зашивают датчики в мячики и прочие откаты голов и т.п. Как к этому относится по твоей логике? 

[Xenobait]

12 минут назад, Meskal1ne сказал:

Крякнуть серверсайдную донатную помойку задача не из легковозможных.

Был же парень, который крякнул арену получив почти безлимитное количество алмазов, но потом отрепортил ВотКам об этом. Если не ошибаюсь, именно на Топдеке в одном из дайджестов была ссылка на статью

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:59, Meskal1ne сказал:

Ну формальный А\Б срез ты можешь получить опросником на крупнейшем турнирном портале по МТГ. Чем тебе не нравится этот подход? Можно честно добавить третюю строчку "не играю в бумагу\мне пофиг", она будет как и в любом опросе нашего апатичного общества превалировать.

Потому что в этом опросе не примет участия большинство целевой аудитории, они просто будут продолжать играть без прокси и осуждать прокси на турнирах.

Тема достаточно маргинализирована, как мне кажется, в ряде форматов является просто неприличной (там где редкость карт и возможность их достать - является чуть ли не основным занятием и есть ограничения даже на арты и версии изданий). 

По сути "болит" данный вопрос только у части ЕДХ комьюнити. У них есть раскол на можно/нельзя. В остальных форматах я такого не наблюдаю. Вот срез среди них мы и получим. 

23.08.2023 в 18:00, ShadowJackJC сказал:

Я не врубаюсь до конца в ваш поток сознания. Я вам обрисовал почему сравнение ПДД и правил магии не имеет никакого смысла. Вы мне описываете хз что. Как выглядит жизнь без ПДД я и так знаю, как и все жители крупных городов, где есть аренда электросамокатов. 

Вне контекста той переписки - действительно не имеет, в контексте имеет. Но мы уже выяснили, что эти допущения были специальными, дабы стригерить меня на подобное стравнение, ожидали большего, не оправдал ожиданий, покаялся. 

[ShadowJackJC]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Вне контекста той переписки - действительно не имеет, в контексте имеет.

Не имеет. Потому что без ПДД действительно интереснее, но это несёт риски жизням людей, именно поэтому их соблюдение обеспечено монополией государства на насилие. В гражданском же законодательстве например, наоборот оставлено много возможностей сторонам делать свои правила в рамках общей системы. 

Короче аналогия если и имеет смысл, то только показать что правила настолок менять можно и нужно. 

[Аптарх]

23.08.2023 в 18:02, ShadowJackJC сказал:

Блин. Дота 2 и Тим фортресс 2 (и даже КСочка!!!) это штуки выросшие из пользовательских доработок. Буквально одни из топовых онлайн проектов своих времён. Это как пример близкий к теме, на секунду. 

Там не допиливали правила, а делали новые на основе движка. 

Хорошим примером скорее бы являлись современные Герои 3. 

 

[Аптарх]

23.08.2023 в 18:17, ShadowJackJC сказал:

Потому что без ПДД действительно интереснее

Чем и кому? 

С ПДД я с большей вероятностью и за меньшее время проеду из точки а в точку б нежели без них. Сломанный светофор на оживленном перекрестке моментально создает огромную пробку. Обочечники и прочие любители вклиниться, выехать из разрешенной полосы в неположенном месте - замедляют общий поток. 

Огромное количество экспериментов показывающих что если на локальном участке дороги все следуют правилам- все едут быстрее и безопаснее. 

Или что подразумевается под интересом? 

 

[ShadowJackJC]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Там не допиливали правила, а делали новые на основе движка

Игровой движок и содержит все правила в себе. В комп играх это ещё и отображение мира и всякие физические взаимодействия игровых объектов. 

[Аптарх]

23.08.2023 в 18:29, ShadowJackJC сказал:

Игровой движок и содержит все правила в себе. В комп играх это ещё и отображение мира и всякие физические взаимодействия игровых объектов. 

Ну это не так. Движок содержит все опции и возможности. Тот кто делает кастом определяет какие будут работать, а какие нет, что можно, а что нельзя. То что нельзя запретить (разрешить) используя текущие возможности движка запрещаются/разрешаются подручными средствами, затем вносят изменения в саму игру (если это возможно). 

Так что нельзя даже сказать, что правила были изначально заложены в движок, потому что многое было изменено в самом движке в последствии. 

А вот Герои 3 как раз таки почти полностью остались на возможностях того движка. Многие правила (торги, запрет на обход ГО на многих картах и т.д.) существуют вне движка. Что-то бесспорно меняли, но и цели и способы их достижения остались в игре прежними.  

Изменено 23 августа 2023 пользователем Аптарх

[Daedr]

1 час назад, Аптарх сказал:

считаю, что меньшинство, на данный момент, как раз таки вас)  На эту тему мы так же спорим) 

 

[Meskal1ne]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

А вот Герои 3 как раз таки почти полностью остались на возможностях того движка. Многие правила (торги, запрет на обход ГО на многих картах и т.д.) существуют вне движка. Что-то бесспорно меняли, но и цели и способы их достижения остались в игре прежними.  

  Ну это же сейчас выглядит тоже не то что подразумевали ребята из NWC и Джон Ван Канегем. Ребята и комьюнити допилили Хоту на игру двадцатилетней давности и играют по явно другим правилам, что оригинальная версия. Вплоть до юнитов замков и общего баланса. А круче хоты всё же версии нет имхо.