Прокси - зло или нет

[SilverMedved]

Вы еще спорите о том, что прокси однозначное зло или нет? Ответ один  - 100% однозначное зло! Но иногда зло необходимо

[Atyhbu]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Я не называл вас вором, я говорил, что изготавливать "прокси неотличимые от оригинала" есть воровство.

Что-то выше иное написано:

1 час назад, Аптарх сказал:

Вам говорят - играть подделками плохо, это воровство и неуважение ну и т.д.

Где тут про изготовление?

Еще, в сотый раз, в этой теме хоть один человек, выступающий за прокси, сказал, что одобряет изготовление подделок, неотличимых от оригинала, и заход с ними на турниры, где прокси запрещены?

[Аптарх]

24.08.2023 в 00:41, Xenobait сказал:

Вот вообще нет. Собирание деки у всех разное, кто-то покупает просто карты по интернет листу, а кто-то придумывает, вскрывает паки и т д. 
В самое игре - вы и оппонент в одних условиях(правил), в плане колодостроения - в разных. 
 

Да, но только нетдекнув лист (или взяв готовую колоду у друга) работу по колодостроению выполнил кто-то за вас, ровно как и если вы просто купили колоду - кто-то за вас её собрал. 

24.08.2023 в 00:46, Atyhbu сказал:

Еще, в сотый раз, в этой теме хоть один человек, выступающий за прокси, сказал, что одобряет изготовление подделок, неотличимых от оригинала, и заход с ними на турниры, где прокси запрещены?

Ну по вашей логике там не написано про прокси, а написано про подделки. 

[Atyhbu]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Ну по вашей логике там не написано про прокси, а написано про подделки. 

То есть я неправильно вас понял и, на самом деле, вы не считаете, что игра прокси это воровство и неуважение, верно?

[Аптарх]

Усё) Я устал, я мухожук) 

Всем до завтра, в этом чате. 

[Xenobait]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Да, но только нетдекнув лист (или взяв готовую колоду у друга) работу по колодостроению выполнил кто-то за вас, ровно как и если вы просто купили колоду - кто-то за вас её собрал. 

То есть, возвращаясь к аналогии с многоборьем - кто-то бежит и плывет сам, а кто-то просит брата плыть за него, а бежит уже сам?

И опять же, получается такую необходимую часть игрового процесса можно заменить просто пачкой денег?

 

Только что, Аптарх сказал:

Всем до завтра, в этом чате. 

Приятных снов

[Gallexy]

6 минут назад, Atyhbu сказал:

Что-то выше иное написано:

Где тут про изготовление?

Еще, в сотый раз, в этой теме хоть один человек, выступающий за прокси, сказал, что одобряет изготовление подделок, неотличимых от оригинала, и заход с ними на турниры, где прокси запрещены?

Если бы он не был забанен за это дело годами ранее, то отписался бы сюда ЗА

[Аптарх]

24.08.2023 в 00:50, Atyhbu сказал:

То есть я неправильно вас понял и, на самом деле, вы не считаете, что игра прокси это воровство и неуважение, верно?

Последний раз отвечу, что бы не висело без ответа: 

Там есть нюансы. Плейтест карты - не считаю воровством. 

Печать карт для постоянной игры что бы не покупать/потому что дорого/потому что хрен где достанешь - считаю воровством (особенно с оригинальными артами, наплевав на копирайт). 

Неуважением считаю. Я собирал оригиналы что бы поиграть - ты собери пожалуйста тоже. Если мы говорим про игру в публичном пространстве (клубы, турниры и т.д.) 

Если мы на кухне решили под чаёк катануть партейку-другую, то не считаю неуважением. 

Всё, всех обнял. 

[Atyhbu]

16 минут назад, Mordodrukow сказал:

Мне, кстати, стало интересно: во времена, когда нетдекинг только зарождался, на форумах тоже были бурления, что "нет, ты должен деку сам придумать!"? Или люди спокойней приняли новое?

Конечно было. Менталитет такой у людишек.

Я помню, когда патч 1.08с на Старкрафт вышел, была волна вони, что это убило игру - добавили возможность сохранять и смотреть реплеи и стало невозможно держать в секрете свои хитрые страты.

Слишком много людей хотят, чтобы все обязательно прошли их путем. Дедовщина.

[Atyhbu]

8 минут назад, Аптарх сказал:

Неуважением считаю. Я собирал оригиналы что бы поиграть - ты собери пожалуйста тоже.

Вот из-за этого глубоко отвратительного мне майндсета мы с вами никогда друг с другом и не договоримся.

Если я чего-то добивался большими усилиями и жертвами, мне в голову не придёт заставлять других проходить тот же путь, если есть более лёгкий.

[kiba]

3 минуты назад, Atyhbu сказал:

если есть более лёгкий

Это не есть более лёгкий путь, это общеизвестный культ карго - пытаться сделать из принтера и бумаги карты магии, тоже самое что делать самолёт из пальмовых веток.

Владыка Гарфильд в своих приключениях по Доминарии раздобыл вам правила и аутентичные карты магии, многие великие воины и маги пали чтобы привнести в наш мир ВОЛШЕБСТВО. Два десятилетия понадобилось Волшебникам с Побережья, чтобы научиться пользоваться транскими типографскими машинами, а вы хотите повторить тот же сложнейших техпроцесс используя дешёвые китайские принтеры - смешно!

[Decay312]

Если коллекционеры считают прокси неуважением к себе, то получается, что у прокси есть ещё один маленький, но приятный апсайд.

Изменено 23 августа 2023 пользователем Decay312

[Ptitz]

55 минут назад, Decay312 сказал:

Если коллекционеры считают прокси на уважением к себе, то получается, что у прокси есть ещё один маленький, но приятный апсайд.

Поправочка

"Инвесторы"  считают прокси неуважением к себе.

Коллекционерам (не путать с "коллекционерами") - все равно

Изменено 23 августа 2023 пользователем Ptitz

[var]

7 часов назад, Xenobait сказал:

К тому же если пробывать вводить прокси, многие из игроков, что давно играют будут против тупо потому что(как мы уже убедились в этой теме)

PS Почему-то вспомнился эксперимент с обезьянами оттачивающими других обезьян, но не будем углубляться в аналогии

Этого эксперимента никогда не было. Обезьяны так себя не ведут, так себя могут вести люди. : )

[Ryo-oh-ki]

7 часов назад Аптарх сказал:

Нет никакой логики в ваших словах. В ККИ, которая еще и называется Магия Сбора, обязательное коллекционирование и эта самая сборка. Л - Логика.

Это потому, что ты в логике не умеешь.

Какая разница, как называется игра? Магию: Сбор проксить нельзя, а Ю-ги-о можно, потому что там слово "Сбор" нету? И почему именно "сбор"? Может быть "собрание" - типа собрания магов? А ещё гугл транслейт предлагает такой вариант перевода как "встреча".

Интересно, а что бы ты делал и как выкручивался, если бы игра называлась "Магия: Насилие и Воровство"?

6 часов назад Аптарх сказал:

Я собирал оригиналы, во что бы поиграть - ты собери, пожалуйста, тоже. 

Схрена ли?

Ты собирал, я не хочу собирать. Твое мнение не ценнее моего. 

С другой стороны, вот мы - два соревнующихся игрока, два спортсмена, можно сказать. По твоей логике твой противник должен пройти тот же путь в Магии, что и ты. Ты собрал карты и считаешь, что противник тоже обязан. То, что он может быть лучше знаком со стратегией, чем ты, лучше понимать игру - всё это мимо, для тебя обязателен момент экипировки и проверки твоего пути.

А если бы речь зашла о профессиональном спорте и у тебя были травмы, то ты бы затирал, что отсутствие травмы - неуважение к тебе? Ты травмировался, и он был обязан.

И кому не плевать на твоё мнение о том, что такое "уважение"? Противник не хамит, факи не показывает, руку пожать не отказывается? Это уважение. А то, может быть, ты завтра решишь, что перед тобой надо на колено вставать, а кто не встал- проявляет неуважение. «Жизнь Аптарха имеет значение».

Изменено 24 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[Meskal1ne]

2 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

Противник не хамит, факи не показывает, рука пожать не отказывается?

Проорал с образа, когда садишься за стол а оппонент тебе как в боксе на взвешивании начинает факи крутить.

 

Вообще этот девиантный майндсет от предельной паттернализации мозговой активности. Не играешь как 30 лет назад - не играй вообще. Хочешь что-то поменять в настолке - не играй в настолку, ищи другую.

 Мир всё время в движении и такая упорная попытка законсервироваться - лишь реакция на неспособность адаптации к изменениям. По этой же причине любые традиции в обществе должны постоянно проходить чек на актуальность - иначе люди начинают мыться по утрам "потому что так дед делал", а не потому что личная гигиена - важный аспект человеческого здоровья. Но любой консерватизм рано или поздно разваливается сам по себе - так как пока ты пытаешься стоять на месте, люди как правило текут вместе с течением времени по волнам прогресса и оставляют тебя как пыльный мешок на дороге.

[genzek]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Проорал с образа, когда садишься за стол а оппонент тебе как в боксе на взвешивании начинает факи крутить.

 

Вообще этот девиантный майндсет от предельной паттернализации мозговой активности. Не играешь как 30 лет назад - не играй вообще. Хочешь что-то поменять в настолке - не играй в настолку, ищи другую.

 Мир всё время в движении и такая упорная попытка законсервироваться - лишь реакция на неспособность адаптации к изменениям. По этой же причине любые традиции в обществе должны постоянно проходить чек на актуальность - иначе люди начинают мыться по утрам "потому что так дед делал", а не потому что личная гигиена - важный аспект человеческого здоровья. Но любой консерватизм рано или поздно разваливается сам по себе - так как пока ты пытаешься стоять на месте, люди как правило текут вместе с течением времени по волнам прогресса и оставляют тебя как пыльный мешок на дороге.

видал таких магов.

[Daedr]

9 часов назад, Аптарх сказал:

Вот в этом и суть. Кроме того, что они много стоят - их нужно искать. Предварительно нужно натестить вариантов, что бы понять какие именно. Скорее всего чего-то найти не удастся. Что-то приедет, что-то нет. Где-то вас попытаются кинуть, в какой-то моменты вы поймете, что ошиблись. Бюджета будет не хватать. Не то, что бы критично, но всё же не удастся положить совсем всё, что хотелось. 

Это все жуткая ложь, отсебятина и натягивания чего угодно на что подвернулось.

Приобозначенных сроках и бюджете всю колоду можно купить с МКМ или любом другом крупном агрегаторе, там будут и моксы, и Лотус, и все что угодно. Думаю в бюджет 6,5М (если прочитал правильно) уместится с небольшим запасом и закладкой на любую страховку и % посредникам.

В обозначенном примере было бы логично наигрывать 5 месяцев проксей, можно было бы сразу заказать п9 автоиклюд, и оставшиеся 40 карт заказать через 4-5 месяцев, когда точно определился с составом колоды.

Сейчас 2к23 год, при таком бюджете все, кроме особых случаев руфойлы находится и покупается без усилий, проблем и моральных переживаний. Вот эти моральные терзания и муки поиска только для бедных, которые не могут сразу достать на колоду в винтаж 6.5М.

[Rurumiia]

Мнда...

Я даже не ожидала, что на мой вопрос про прокси в той турнирной теме откроется ящик пандоры на 2к сообщений~~

 

А мораль сей басни такова, оказывается - хочешь поиграть - играй как хочешь, главное другим не мешай. Хоть фантиками,  главное чтобы было весело. 

[ShadowJackJC]

9 часов назад, Konan сказал:

Как в том анекдоте. Теоретически у нас тинкер за 6,5лямов, необычайный опыт его приобретения и призы в Вегасе, а практически мы тестимся чем нашли по два раунда в неделю против деки, которую дядя Олдислав собрал во времена когда рубль был по 30, и того самого "трайбла на питухах" с 44 страницы.

Это прекрасно. Спасибо. А то тема превратилась уже просто в что-то болотное, где один человек доказывает остальным, что есть только один способ делать правильно. Как будто на семейном сборище к тебе подсел подбуханный дядя Кучеслав и затирает за жизнь. 

8 часов назад, Аптарх сказал:

Неуважением считаю. Я собирал оригиналы что бы поиграть - ты собери пожалуйста тоже.

Я прочитал в оригинале comprehensive rules МтГ. Будь добр, ты тоже. 

[Meskal1ne]

1 минуту назад, ShadowJackJC сказал:

Это прекрасно. Спасибо. А то тема превратилась уже просто в что-то болотное, где один человек доказывает остальным, что есть только один способ делать правильно. Как будто на семейном сборище к тебе подсел подбуханный дядя Кучеслав и затирает за жизнь. 

— Это нормальный пацан. Ты какую магию уважаешь? Ну-ка быстро. Ты какую магию уважаешь? А?! Я коллекционер, смотри. 
— Не, мне Прокси нравится.
— УААААААААА! Чё, обалдел что ли?! Я НЕНАВИЖУ Прокси ААААААА! Я уважаю коллекционирование.

[ShadowJackJC]

Только что, Meskal1ne сказал:

— Это нормальный пацан. Ты какую магию уважаешь? Ну-ка быстро. Ты какую магию уважаешь? А?! Я коллекционер, смотри. 
— Не, мне Прокси нравится.
— УААААААААА! Чё, обалдел что ли?! Я НЕНАВИЖУ Прокси ААААААА! Я уважаю коллекционирование.

Начальник, как я прокси кастовать буду???

А вот так - Тап Тап Тап, тапай чтобы мана была. 

[finnthegun]

9 часов назад, Аптарх сказал:

Да, но только нетдекнув лист (или взяв готовую колоду у друга) работу по колодостроению выполнил кто-то за вас, ровно как и если вы просто купили колоду - кто-то за вас её собрал. 

Ну по вашей логике там не написано про прокси, а написано про подделки. 

А если я сыграл с кем-то, у него интересные техи, и я себе в дечку применил, это тоже плохо?

Или есть некоторое количество чужих идей, которые можно задействовать, например, 10, а если 11 чужих идей-все, вор и мошенник?

[Daedr]

9 часов назад, Аптарх сказал:

А вот в фашизме, снобизме и т.д. меня обвиняли абсолютно прямо и без экивоков. 

 

9 часов назад, Аптарх сказал:

Я собирал оригиналы что бы поиграть - ты собери пожалуйста тоже.

 

Да потому что вы сноб и фашист)

Изменено 24 августа 2023 пользователем Daedr

[Farvel]

Не расслабляться. Еще 1 сообщение

Изменено 24 августа 2023 пользователем Farvel