Прокси - зло или нет

[Ansamen]

Только что, Meskal1ne сказал:

Граждане, будте осторожны в магазинах появились поддельные ёлочные игрушки. С виду они точно такие же а радости от них - никакой

А вот это прям хорошо) Наконец то достойный саркастический комментарий.
Ну тогда запускаем тираж.

Изменено 9 августа 2023 пользователем Ansamen

[Daedr]

@Ansamen просто интересно, считаете ли вы отношение к прокси и уровень дохода коррелирующими факторами? 

[Ansamen]

5 минут назад, Daedr сказал:

@Ansamen просто интересно, считаете ли вы отношение к прокси и уровень дохода коррелирующими факторами? 

Нет. Я ведь не убеждаю людей, что У ВСЕХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ АЙФОНЫ вне зависимости от дохода. Это бред. Люди которые могут себе позволить без пробела в бюджете - молодцы. Остальные на андроиде. Такова природа вещей.
Те кто на андроид лепит себе яблоко и пытается быть как айфоновладельцы - вызывают определенные чувства. Люди, которые юзают прокси и говорят что это из-за денег вызывают примерно такие же. Есть игры дешевле МТГ. Никто не обязывает зацикливаться на мотыге.
НО ЕСЛИ ПРЯМ ХОЧЕТСЯ - есть куча бесплатных аналогов типа кокатрикса, МТГА и прочего.

Изменено 9 августа 2023 пользователем Ansamen

[Аптарх]

Мне нравиться, что люди призывающие не впадать в софистику, сами же начинают рассуждать про украденное у неких инди компаний... 

Для меня однозначно зло все подделки (что карты, что айфоны, что вискарь...). 

Я считаю коллекционную составляющую и необходимость искать карты частью игрового процесса. 

Я готов понять прокси в очень ограниченном формате: 

1) Прокси для тестов (вот реально когда распечатал, потестил, выкинул, распечатал что-то другое, сразу же положил, выкинул и т.д.) 

2) Технические прокси (карта порвалась во время мероприятия, прочие проблемы подобного толка) 

3) Новичковые / рекламные турниры в которых можно условно класть какое-то ограниченное количество прокси карт, достать которые действительно сложно.  

Всё остальное очень от лукавого...  напоминает историю с "админ нарисовал друзьям шмот" в любой онлайн игре. Кстати пиратские сервера любой ММО - тоже однозначное зло. 

 

[Ansamen]

Только что, Аптарх сказал:

Мне нравиться, что люди призывающие не впадать в софистику, сами же начинают рассуждать про украденное у неких инди компаний... 

Для меня однозначно зло все подделки (что карты, что айфоны, что вискарь...). 

Я считаю коллекционную составляющую и необходимость искать карты частью игрового процесса. 

Я готов понять прокси в очень ограниченном формате: 

1) Прокси для тестов (вот реально когда распечатал, потестил, выкинул, распечатал что-то другое, сразу же положил, выкинул и т.д.) 

2) Технические прокси (карта порвалась во время мероприятия, прочие проблемы подобного толка) 

3) Новичковые / рекламные турниры в которых можно условно класть какое-то ограниченное количество прокси карт, достать которые действительно сложно.  

Всё остальное очень от лукавого...  напоминает историю с "админ нарисовал друзьям шмот" в любой онлайн игре. Кстати пиратские сервера любой ММО - тоже однозначное зло. 

 

Спасиб мил человек. Ты еще оставляешь во мне надежду, что не перевелись на Руси богатыри еще.

[Decay312]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Мне нравиться, что люди призывающие не впадать в софистику, сами же начинают рассуждать про украденное у неких инди компаний... 

2 разных автора постов, если что

[Аптарх]

09.08.2023 в 16:57, Decay312 сказал:

2 разных автора постов, если что

Это было обобщенное оценочное суждение по теме вопроса после прочтения 100500 сообщений, затрагивающих эту тему в разные периоды времени. 

[Rurumiia]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Кстати пиратские сервера любой ММО - тоже однозначное зло. 

Не согласна, если ты хочешь потестить билд, или просто без проблем пофаниться на 99999 рейтах - то это не так плохо. Законом только запрещено, авторские права, все дела. Однако да, с оф серверами это никак не должно конкурировать.

А так, всецело согласна с топикастером выше. Единственное, я уже отметила это в предыдущей теме, если и правда официальная подержка визардов отсутствует в РФ (а она отсутствует), то пусть у нас будет 10-20 процентов проксей. Но уж никак не вся колода

[Ansamen]

2 минуты назад, Rurumiia сказал:

если и правда официальная подержка визардов отсутствует в РФ (а она отсутствует), то пусть у нас будет 10-20 процентов проксей. Но уж никак не вся колода

Не понимаю почему не вся? Очень красиво будет и индивидуально. И по карману не бьет. 

[Farvel]

27 минут назад, Meskal1ne сказал:

  Опять эта шизовая телега про то что покупка и коллекционирование это часть игры. Нельзя  перестать орать над этим.

Чтобы ты делал в мтг без всех этих дурачков, которые скупают каждый новый релиз по оверпрайсу и синглы старых выпусков за почку. Играл бы ты в подкидного дурака максимум. Но можно поорать, да

[all is dust]

13 минут назад, Meskal1ne сказал:

Граждане, будте осторожны в магазинах появились поддельные ёлочные игрушки. С виду они точно такие же а радости от них - никакой

Ещё и ёлка ненастоящая...

[Rurumiia]

1 минуту назад, Ansamen сказал:

Не понимаю почему не вся? Очень красиво будет и индивидуально. И по карману не бьет. 

Ну чтобы ККИ осталась ККИ. Уважить всех и коллекционеров, и тех кто хочет поиграть. Но последние все равно должны собрать львиную долю колоды

[MTGChaos]

Коллекционирование - важная часть игры для 2-3% игроков. Основной пул (кухня) даже не все правила будет использовать, либо придумывать свои. 

Пул игроков, которые хотят соревновательности (т.е. те, кто посещает дейлики, тестит колоды и т.д.) - от прокси только выигрывает. 

За рубежом крупные турниры в больших масштабах проходят с прокси (модерн, легаси, едх) - взять ту же Италию или США

Важным аспектом является неиспользование изображений и прочих аспектов игры в целях получения прибыли. Статистика по организуемым турнирам говорит, что прибыль от турнира для независимых организаторов является отрицательной, то есть коммерческой деятельностью тут и не пахнет

[Gregory]

Игра проксями выглядит, как попытка быть частью сообщества-клуба, в котором одни оплачивают свое присутствие в виде игры реальными картами, а другие пытаются примазаться их подделками.

Изменено 9 августа 2023 пользователем Gregory

[Аптарх]

09.08.2023 в 17:00, Rurumiia сказал:

Не согласна, если ты хочешь потестить билд, или просто без проблем пофаниться на 99999 рейтах - то это не так плохо. Законом только запрещено, авторские права, все дела. Однако да, с оф серверами это никак не должно конкурировать.

Тема не про это, но позволю себе оффтопнуть: 

Эти "потестить билд" вызывают ложные ожидания т.к. пиратки работают как админ на душу положит и раскалывают комьюнити. Да и у официалов почти всегда реализованы тестовые сервера в том или ином виде. 

Выливается это, как правило, в разочарование от игры и угасание интереса. 

 

[MTGChaos]

В целом, магия по сути механики - клубное благо. Но клубные блага подразумевают механизм лимитирования доступа, который здесь чисто физически не организовать. Основная масса игроков, по словам самих же визардов - это неконвертирующийся на турниры кухонный контингент. То есть выглядит так, что люди пытаются организовать клуб там, где у всех ко всему есть доступ (ну то есть продают морскую воду посреди Тихого океана)

3 минуты назад, Gregory сказал:

Игра проксями выглядит, как попытка быть частью сообщества-клуба, в котором другие оплачивают свое присутствие в виде игры реальными картами, а другие пытаются примазаться их подделками.

 

[Daedr]

 

18 минут назад, Ansamen сказал:

Те кто на андроид лепит себе яблоко и пытается быть как айфоновладельцы - вызывают определенные чувства. Люди, которые юзают прокси и говорят что это из-за денег вызывают примерно такие же. Есть игры дешевле МТГ. Никто не обязывает зацикливаться на мотыге.

Мне просто интересно, как вы отреагируете, что за "андройды" топят в основном люди, имеющие последние модели "айфонов". Если конечно понятна аналогия)

[Rurumiia]

Только что, Аптарх сказал:

Тема не про это, но позволю себе оффтопнуть: 

Эти "потестить билд" вызывают ложные ожидания т.к. пиратки работают как админ на душу положит и раскалывают комьюнити. Да и у официалов почти всегда реализованы тестовые сервера в том или ином виде. 

Выливается это, как правило, в разочарование от игры и угасание интереса. 

 

По факту, аргументы засчитаны. Вспомнила, как играла на пиратках чисто чтобы разжечь интерес к давно утерянной игре...

 

5 минут назад, MTGChaos сказал:

Коллекционирование - важная часть игры для 2-3% игроков

Тогда зачем в названии нашей игры есть "коллекционная"? Кто игроки что скупают дисплеи? Не 2 процента явно. И даже не три

Хз, для тех кто хочет просто потрогать механику сделали ж арену. Бесплатно, картонки добываются легче чем в бумаге, есть оф ладдер. Можно точно так же турики устроить онлайн друг с другом. Еще и эффектики красивые)

[Ansamen]

Только что, Daedr сказал:

 

Мне просто интересно, как вы отреагируете, что за "андройды" топят в основном люди, имеющие последние модели "айфонов". Если конечно понятна аналогия)

Это отсебятина.

[Farvel]

3 минуты назад, MTGChaos сказал:

Коллекционирование - важная часть игры для 2-3% игроков. Основной пул (кухня) даже не все правила будет использовать, либо придумывать свои. 

 

Коллекционирование - это то, что позволяет мтг жить на протяжении всех этих лет. Т.е. люди продолжают покупать продукт. Визарда могут продавать коробки и «фиксировать прибыля» Не будет людей, готовых вагонами лутать бустера и отказываться от школьных обедов - не будет и мтг. Так что 2-3% это, конечно, очень умилительно, но это не так

[Ansamen]

9 минут назад, Rurumiia сказал:

Ну чтобы ККИ осталась ККИ. Уважить всех и коллекционеров, и тех кто хочет поиграть. Но последние все равно должны собрать львиную долю колоды

Противоречие в самом утверждении, но это так мило)

Изменено 9 августа 2023 пользователем Ansamen

[Daeron]

А мне вот интересно, коллекционеры, которые собирают все арты с оленями (порадуй внутреннего Око), или все небазовые земли от сотворения мира, или каких-нибудь банальных эльфов, и коллекционеры, которые собирают коллекцию стейплов формат_нейм - это одни и те же коллекционеры?

И как принятие или непринятие той или иной формы проксей затрагивают тех, которые про земли, эльфов и оленей? 

[Ansamen]

54 минуты назад, temik сказал:

Я сейчас попробую высказать довольно странную точку зрения:

- для совсем компетитив турниров прокси - бобро

- для казуальных на кухне/fnm/дейликов - осло

Discuss.

Я понимаю, что захотелось согнать из сторонних всем всех сюда, чтобы всякие срачики были в условно отведенном для их месте, но так жаль, что сегодня не пятница. Ух было бы красиво.

[Farvel]

1 минуту назад, Daedr сказал:

 

Мне просто интересно, как вы отреагируете, что за "андройды" топят в основном люди, имеющие последние модели "айфонов". Если конечно понятна аналогия)

Перешел на айфон лет 10 назад с андройда. Последняя модель в наличии. Все 10 лет топлю за айфон, на Андройд перейти - как страшный сон. Не по причине элитарности. По причине операционки, софта и надежности. Свои домыслы можешь бабкам у подъезда затирать

[Rurumiia]

Только что, Ansamen сказал:

Противоречие в самом утверждении, но это так мило)

Ну тут сложно без противоречий) Хочется постараться же уважить всех, не только заядлых коллекционеров, но и просто игроков. Все таки они ж тоже хотят играть, хоть и не могут позволить бумагу (хотя я выше писала про аренку)

Только что, Farvel сказал:

Перешел на айфон лет 10 назад с андройда. Последняя модель в наличии. Все 10 лет топлю за айфон, на Андройд перейти - как страшный сон. Не по причине элитарности. По причине операционки, софта и надежности. Свои домыслы можешь бабкам у подъезда затирать

Айфон и андроид это огромный субъективизм, никак не относящийся к теме. Кому то нравится открытость одной системы и надежность другой. Это как мы сейчас начнем спорить, с чем пирожки вкуснее - не зная, что правы оба. Не бывает невкусных пирожков ж