Перейти к публикации

Мысли вслух про будущее магии в Москве и в Единороге в частности.


Comrade
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 306
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

В местном клубе играем за 5€ - пак стандартного сета каждому, в конце пять каких-то промопаков (сорян - не разбираюсь что это за паки) раздрафчиваем по стендингам. Никаких счетов, никаких рюшечек, без бара в игровой зоне, без кондиционера. Все довольны. Саша дело говорит - дело в привычке.

  • Минус 3
  • Рукалицо 5
  • Хаха 1
  • Плюс 12
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Comradeсчитаю, что бизнес Ваш и Вы вольны делать что хотите. Не приносит денег магия? Попробуйте сделать так, чтобы приносила. Если после этого перестанут ходить, значит так и надо было. Я хожу играть, чтобы играть. Если играть будет совсем негде, люди может и задумаются. Я уже озвучивал свою мысль в другой теме, но повторюсь снова - при условии, что доллар вырос очень сильно за последние годы маги продолжают ныть о призах, даже когда с дейликов за 390/590 рублей получают обратно ВСЁ. 

Я искренне не понимаю почему 

5 часов назад, aegnoro сказал:

Поговори с Лигой, Рыбой и Порталом о том, как они успешно существуют

Лига уже давно не про магию, как и Рыба. В Портал не хожу особо, вообще удивительно как он существует все это время

  • Рукалицо 1
  • Нипанятнаа 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Comrade сказал:

Всем привет, я хочу начать некоторую содержательную дискуссию, как нам и вам быть, как мы дошли до жизни такой и на чём сердце успокоится.

Сразу хочу обозначить несколько правил дискуссии, что бы она получилось чуточку содержательной, а не скатилась в метание какашками и состязание в сарказме.

Я очень ценю мнение игроков из других городов, они всегда хорошо знают, как в гашем городе жить и чего нам не хватает, но прошу пройдите мимо этой темы если вы из другого города и вам просто не нравится что в интернете кто-то не прав.  Не сравнивайте, пожалуйста, регулярную турнирную деятельность с турнирами проводимыми независимыми организаторами, мы все очень признательны тем членам коммьюнити, которые взвалили на себя эту ношу, но для них это хобби, возможность потусить с друзьями и вопрос рентабельности не является для них краеугольным.   Не приводите в пример наших уважаемых коллег, которые сами сидят за прилавком, их уровень сервиса и вовлечёности всегда будет на порядок выше, но к сожалению, в мои жизненные планы это не входит, даже понимая что это сделало бы турниры по магии в Единороге сильно качественнее.

Это та данность, которую мы имеем. Мы должны на турнирах зарабатывать, без этого турнирная деятельность для нас не имеет смысла.

Теперь давайте я расскажу свои мысли, как мы оказались там где оказались. Есть огромная разница проводить турниры по поддерживаемой производителем игрой, поставляемую со склада в Москве и с маркетинговой активностью (про качество это вопрос десятый) со стороны производителя. В текущих условиях притока новыйх игроков или не будет или он будет крайне незначительным. На магии всегда производитель зарабатывал сильно больше магазинов и он один мог позволить себе тратить деньги на вовлечение в игру, грубо говоря для магазина стоимость привлечение нового человека, вовлечение его в хобби никогда не окупится, даже если предположить что он будет покупать только там, а не на топдеке/в автолавке. Итого, новых игроков не будет. Что со старыми? По старым очень сильно ударила мобилизация и релокация, вроде кажется что уехало не так много, но я лично знаю больше 50 московских магов, которые уехали, а это минут 10 человек на дейлике или минус 20 на крупном турнире, уезжали опять же чаще всего люди с деньгами и без детей, как раз самое оно для регулярной и компетитив магии. Имеем: новых игроков не будет, старые сжались и будут продолжать сжиматься по естественным причинам, надоел формат, скучно играть, появились другие увлечения/дела.

В наследство от "жирных" времён нам досталась очень опасная парадигма, что турниры по магии должны:

  • окупаться (тут требования разные, дейлики за 4-0 должны приносить 3х от взноса или топ-8 окупать участие, но в любом случае есть требование к размеру призовых, они не могут быть сильно меньше взноса), игроки в настолки играют по фану, в ваху часто играют по фануц или за символические сувениры, в магии должен быть азарт и призы.
  • быть в приоритете, так как магия главное направление любого игрового клуба (для многих в Москве это уже далеко не так),
  • должен быть судья, а в идеале еще и тот, кто будет говорить "5 секунд, отложите карты передайте"

Мы все так привыкли, а отвыкать от хорошего очень болезнено и неприятно, по себе знаю.

Такой же пережиток это локация и размер помещения Единорога, он создавался под совсем другое по размеру комьюнити, да и в целом всегда был в первую очередь магазином, а во вторую с игровой зоной, продажи позволяли платить аренду и не смотреть на рентабельность турниров так тщательно, за последние несколько лет все продажи уехали в интернет, люди хотят доставку и не хотят ездить куда-то покупать, задумайтесь, как часто вы специально поедете в магазин за тем, что можно заказать? Рациональным было бы переехать в помещение попроще, поменьше, подальше от центра и желательно в полуподвале, но переезд это почти как открытие заново, а открывать игровой клуб в Москве сейчас, это безумие, следственно как данность нам то помещение что есть, не дешевое.

Пока нам удается лавировать между всем вышесказанным и сохранять клубный бизнес-юнит в безубыточности, благодаря бару (который я не то, что бы очень одобрял), благодаря подписке бусти (большинство подписчиков на которую НЕ маги), благодаря отсутствию больших инвестиций в обновление помещения и всем тем непопулярным у комьюнити решениям, которые мы проводим не из человеконенависничества или для того что бы срубить сверхприбыль.

Мне как наркоману магу со стажем обидно, что я не могу вам предложить только лучшее, но я действительно не могу, а не не хочу. И для сохранения этой гадкой рентабельности в будущем, вероятнее всего придется принимать еще не раз непопулярные решения, получать минусы на топдеке и обвинения во всех смертных грехах. 

А что если сломать парадигму? Поясню что я имею в виду, на нескольких примерах, есть положим игротека по варгемам/настолкам или сессия в ДнД, где клуб получает свои 300-350 рублей с человека, НИЧЕГО не дает в призы, не организует паринги, не отвечает за джаджколлы и есть дейлик по магии, на условиях за 590 540 рублей (если со скидкой) 90 в лигу, 500 в призы. Да, только факт того, что со счета нельзя играть позволяет хоть что-то зарабатывать на таком турнире, каждый игрок превращается в условного покупателя чего-нибудь с кассы на 500 рублей, просто представьте себе магазин, где покупателя с чеком в 500 рублей должны 4 часа обслуживать, обеспечивать комфортную рассадку, вентиляцию и т.п. Это как если бы в ресторан все приходили заказать чайничек чая и посидеть весь вечер, такой ресторан моментально вылетел бы в трубу. 

А что если нам уйти от того, что мы вынуждены прятать свой заработок так неочевидно, что бы сохранить видимость того что всё как раньше? Что если формирование взноса на дейлике разбить на сервисный сбор (те же 300-350 рублей) и взнос в призовой фонд, кстати, раз уже мы свой сбор получили, призы вы сможете тратить на что угодно, в том числе на турниры, оплату ячеек, на всё то, что сейчас со счета нельзя, со счёта можно будет всё.

Это мысль для обсуждения, ну и в целом хотел бы пообщаться, возможно именно у вас есть классная идея, которая еще не пришла мне в голову:)

 

 

 

 

 

Есть идея как вам заработать хорошую денюжку. 

Начните официально по заявкам возить магию из-за бугра. Например с МКМ, других магазинов (кингдом, Сити, трейдер) разумеется закладывая свой интерес, но не такой как у наших дельцов. 

 

 

 

Изменено пользователем Shunia
  • Рукалицо 6
  • На лечение! 17
  • Хаха 3
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В целом идея Саши восстановить справедливость и сделать столы для мтг платными вполне логична. Но к сожалению для этого магия в Москве должна на годик примерно совсем сдохнуть)
 

  • Нравится 1
  • На лечение! 1
  • Печалька 1
  • Нет слов 2
  • Время попкорна 4
  • Хаха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, aegnoro сказал:

Никто НЕ ДОЛЖЕН тебе приносить прибыль.

В теме замечен коммунист

  • Нравится 1
  • Минус 1
  • Рукалицо 11
  • Нет слов 1
  • Хаха 7
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, traktorist_dez сказал:

@Comradeс

Лига уже давно не про магию, как и Рыба. В Портал не хожу особо, вообще удивительно как он существует все это время

В лиге как раз всё хорошо с магией, да, для многих конечно грустно что основной костяк это ЕДХшники, но с точки зрения бизнеса всё хорошо, достаточно много людей покупают продукцию в большом количестве и этого количества достаточно чтобы продолжать работать дальше

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Jojofag сказал:

В лиге как раз всё хорошо с магией, да, для многих конечно грустно что основной костяк это ЕДХшники, но с точки зрения бизнеса всё хорошо, достаточно много людей покупают продукцию в большом количестве и этого количества достаточно чтобы продолжать работать дальше

В Рыбе тоже есть Паупер. Но это не вся магия. Для меня если в клубе нет выбора по форматам = не про магию. Потому как я хожу играть. А пока получается так, что только в Портале есть выбор из форматов, но это самый неудобный по расположению клуб. Да и условный пионер во вторник в роге это уже весь Портал почти. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Comrade сказал:

Я бы даже не прибавил, а выче с дейлика, и убрал нафиг призы вообще.

Вот это хорошая мысль! Если рассматривать дейлики как тренировочные встречи + общение, то зачем повышать стоимость участия ради призов наиболее опытным / удачливым за счет менее опытных или тех, кто рискует и тестирует новые варианты колод? При такой системе получается, что "страдают" новички (в формате) и экспериментаторы, а в плюсе топ-профи, которые и так уже топ-профи и обычно в  призах и на крупных турнирах. Оплата за дейлики только суммы сбора идущей напрямую клуба (без призов) выровняла бы ситуацию, сделала бы дейлики более привлекательными для большинства, в т.ч. и для профи, - всем было бы дешевле тренироваться / встречаться / общаться и было бы меньше дискомфорта от непопадания в призы или от необходимости уйти после 3-го раунда из-за позднего времени.

В общем, попробуйте обдумать такие варианты:

- обычный дейлик - только сервисный сбор в адрес клуба, без призов

- если дейлик в рамках какой-то Лиги, то сервисный сбор + сбор в итоговые призы Лиги для финалистов

PS: на прошлой неделе начал / возобновил "турнирную" магию, планирую ходить на дейлики. Если стоимость участия будет без призов, то смогу ходить чаще, в т.ч. и потому, что по времени на 4-ый раунд обычно оставаться не смогу, и при этом я хочу платить именно клубу за организацию места и мероприятия, а не просто скидываться в призы тем, кто может позволить себе играть до часу ночи;

И поясню на всякий случай: хорошо и важно, что на дейлики ходят сильные игроки - они и сами тренируются, и помогают начинающим / экспериментаторам, но считаю, что платить нужно клубу, а не покупать призы друг-другу за дейлики (за исключением сбора в пул финала Лиги).

  • Нравится 2
  • Минус 6
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 6
  • Время попкорна 1
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 8
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно пояснить на простом примере, пожалуйста? 

Судя по расписанию рога дейлики сейчас стоят:

пионер 430 взнос / 300 кредитов в призы + пачок за 4-0 и рандомный пачок, если 4-0 сыграл один человек;

модерн / легаси - 590 взнос / 500 кредитов призы, без пачков

паупер - 390 взнос / 300 кредитов в призы, без пачков.

 

То есть сервисный сбор рога 90 рублей с человека, если мы забьем на то, что призы кредитами, а не деньгами, и проигнорируем кейс пионера, где есть до пачки.

Предлагается сделать - 450 взнос / 300 призы (кредитами, но которые можно тратить вообще на все)? Или что-то другое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, traktorist_dez сказал:

В Рыбе тоже есть Паупер. Но это не вся магия. Для меня если в клубе нет выбора по форматам = не про магию. Потому как я хожу играть. А пока получается так, что только в Портале есть выбор из форматов, но это самый неудобный по расположению клуб. Да и условный пионер во вторник в роге это уже весь Портал почти. 

Ну тут согласен, кроме ЕДХ и немного паупера разнообразия почти нет, максиму редкие драфт столы на 8 человек где 8-й это сам Василий, проблема в том что просто отсутствует время для организации других форматов в лиге, базово все заняты магазином, ЕДХшниик развлекают себя сами, а пауперистов пока что мало. Может быть я возьму инициативу по развитию паупера в лиги, но проблему с отсутствием других форматов в клубе не решит 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Jojofag сказал:

Может быть я возьму инициативу по развитию паупера в лиги

Паупер есть в рыбе и вполне успешный. Сам бы ходил, но в четверг пионер (а он мне нравится больше) а в пятницу я вообще не хочу играть в магию, как и на выходных. Последний раз в лиге мы своими силами сделали радужный драфт, закинули Васе все деньги, чтобы он нам продукцией призы выдал. Так вот, еле влезли при этом при всем. Ту же проблему я вижу и в Портале. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Evgenii_M сказал:

Вот это хорошая мысль! Если рассматривать дейлики как тренировочные встречи + общение, то зачем повышать стоимость участия ради призов наиболее опытным / удачливым за счет менее опытных или тех, кто рискует и тестирует новые варианты колод? При такой системе получается, что "страдают" новички (в формате) и экспериментаторы, а в плюсе топ-профи, которые и так уже топ-профи и обычно в  призах и на крупных турнирах. Оплата за дейлики только суммы сбора идущей напрямую клуба (без призов) выровняла бы ситуацию, сделала бы дейлики более привлекательными для большинства, в т.ч. и для профи, - всем было бы дешевле тренироваться / встречаться / общаться и было бы меньше дискомфорта от непопадания в призы или от необходимости уйти после 3-го раунда из-за позднего времени.

Я не вижу никаких проблем с участием ради призовых, если мы говорим про констрактед-блок (не про лимитед).

Тут, кстати, интересный подход видел - стоимость участия складывается из самых дешевых "базовых" паков (400 рублей с человека), а если вдруг посетителю не нужны Икория/Стриксхейвен и т.д. - он просто может накинуть денег на пачки покруче. Большинство людей согласны на такие условия.

При быстром подсчёте стоимости пачей с учётом скидки (250 рублей) и кол-ва участников делаю вывод, что клуб имеет примерно такую же выгоду, как если бы люди просто пришли и оплатили стол без призовых - только мотивации больше.

(Чтобы был понятен расчёт, бралось 12 участников по 400 рублей, стоимость пача 250 рублей и стоимость стола 300 рублей, призовые - 2 за 1 место, 1 за 2 место и промо за 3 место).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Sandens сказал:

Можно пояснить на простом примере, пожалуйста? 

Судя по расписанию рога дейлики сейчас стоят:

пионер 430 взнос / 300 кредитов в призы + пачок за 4-0 и рандомный пачок, если 4-0 сыграл один человек;

модерн / легаси - 590 взнос / 500 кредитов призы, без пачков

паупер - 390 взнос / 300 кредитов в призы, без пачков.

 

То есть сервисный сбор рога 90 рублей с человека, если мы забьем на то, что призы кредитами, а не деньгами, и проигнорируем кейс пионера, где есть до пачки.

Предлагается сделать - 450 взнос / 300 призы (кредитами, но которые можно тратить вообще на все)? Или что-то другое?

Ну насколько я понимаю предлагается сделать 300₽ - 0 призов, 400₽ - 100 в призы и тп и тд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30.10.2023 в 10:48, Jojofag сказал:

максиму редкие драфт столы на 8 человек где 8-й это сам Василий

Интересно чем не угодил Вася как игрок и каноничные 8 на раздрафте) Ну да Бог с ним).

30.10.2023 в 10:07, Erdae сказал:

Но к сожалению для этого магия в Москве должна на годик примерно совсем сдохнуть)
 

К сожалению не могу не согласиться((( 

Единственное что вот прям очень печалит во всех этих ситуациях с клубами, это то что все расползаются по чатикам и приехать поиграть по расписанию просто некуда. С другой стороны это походит на общемировую тенденцию. У нас еще не так плохо). 

Кстати, заметил еще момент: 

Игроков в магию абсолютно не трогает сидеть друг у друга на головах, в случаях если рядом играют тоже в магию (пусть и другой формат, скажем), но люто бомбит если рядом играют во что угодно кроме (хоть в подкидного дурака). Это видимо ревность... это видимо можно как-то использовать. 

 

 

  • Нравится 1
  • Хаха 2
  • Спасибо 2
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Sandens сказал:

То есть сервисный сбор рога 90 рублей с человека, если мы забьем на то, что призы кредитами, а не деньгами, и проигнорируем кейс пионера, где есть до пачки

90 рублей в призовой фонд лиги идет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...