UB Agro-control

[Nazar]

Последние пару недель в модо тестили вариант УБ агро-контроля в качестве оболочки для всеми любимого ФИнкеля:

 

 

Не скажу, что меня поражает эффективность подобных дек, но агро-контроль, как говорится, прувен ту би бест в мире мидренджей и комбы. Поскольку, модерн нынче неплохо замедлился и царствуют здесь, в основном, мидренджи, идея выглядит вполне виабельной. Нужно будет отобрать сайдборд по вкусу и поработать над синглтонами мейном.

У нас есть два немного отличающихся листа, один мой, один Лёни, у нас немного разошлись мнения относительно манабазы и сайда, в остальном все более-менее похоже.

 

v.1

+

UB agro-control

4 serum visions

3 inquisition of kkozilek

1 spell pierce

3 mana leak

2 shadow of doubt

4 snapcaster mage

2 spellskite

1 smother

2 Vendilion Clique

1 Dismember

4 Shadowmage Infiltrator

1 Sword of Feast and Famine

3 Cryptic Command

1 Damnation

2 Murderous Cut

1 Tasigu, the golden Fang

Lands 25

3 Creeping Tar Pit

2 Drowned catacomb

5 Island

4 Polluted delta

1 Sunken Ruins

3 Swamp

3 Tectonic edge

2 Temple of Deceit

2 Watery Grave

Sideboard

2 Relic of Progenitus

1 Spell Pierce

1 Illness in the Ranks

1 Inquisition of Kozilek

3 Dragon's Claw

2 Hurkyl's Recall

1 Negate

1 Damnation

1 Batterskull

1 Bribery

1 Engineered Explosives

 

v.2

+

UB agro-control

4 serum visions

3 inquisition of kkozilek

3 mana leak

2 Anticipate

4 snapcaster mage

1 Go for the throat

1 Vendilion Clique

1 Dismember

4 Shadowmage Infiltrator

1 Sword of Feast and Famine

4 Cryptic Command

2 Damnation

1 Murderous Cut

1 Tasigu, the golden Fang

3 Disrupting Shoal

Lands 25

3 Creeping Tar Pit

2 Darkslick Shores

5 Island

4 Polluted delta

2 Swamp

2 Tectonic edge

3 Temple of Deceit

4 Watery Grave

Sideboard

2 Relic of Progenitus

1 Illness in the Ranks

1 Inquisition of Kozilek

3 Dragon's Claw

2 Fulminator Mage

3 Liliana of the veil

1 Vendilion Clique

1 Batterskull

1 Bribery

 

Второй вариант - вариант Леонида - это развитие самого первого листа, который мы накидали, где мейном лежал комплект шоалов, чтобы иметь опции защищать турн три Финкеля. По ходу тестов, лисно я пришел к выводу, что защищать мага нужно на 10 ход, а не на третий, так как до этого обычно и так есть чем заняться и тапаться совсем не хочется. С другой стороны, он дает какой-то счетчик, который еще и КА генерит, сли вы в матчапе битдаун, как говорится. В остальных случаях, просто спокойно играйте в контроль, пока не будет окна поставить мага и посидеть на защите, либо если вы уверены, что у оппонента нет ответов на руке и есть неплохой шанс с ним растапаться.

 

В ходе тестов пробовал всякие диспелы и прочее, пришел к выводу, что спел пирс лучшая опция на сегодняшний день. Но он не дает играть снарами, что прискорбно. Правда против худших матчапов - спел пирс немного лучше, чем спелл снар, дает опции ответить на турн1 карту на ходе или турн1 дискард, скажем. Ну и в лейте против бурна, к примеру, дает больше опций, чем снара, как мне показалось.

 

По поводу матчапов, собственно - пока я нашел два плохих матча - это бурн и РГ трон. Трон просто имеет слишком много туторов и фильтрации и мы не всегда за ним успеваем. К тому же топдек варс он выигрывает почти всегда (я не о радиоактивночти пилотов, а о количестве угроз\туторов в колоде). Бурн просто быстрее и единственный вариант надежно выиграть - это турн два коготь и растапаться с ним.

 

Опций очень много, на самом деле. Есть разные хитрые техи, вроде руин вместо третьего тектоника, биттерблоссома и фей в качестве костяка колоды, всякие сплеши на зеленый\красный\белый ради дикеев, лайфгейна, пиромантов, пасов, ревелейшна и прочее. Пробовать можно всякое, пока мне этот вариант нравится достаточно, чтобы покатать его немного в модо.

 

По поводу манабазы. Первая манабаза более устойчива к Чокам и Бойлам, которых в МО сейчас достаточно. Если вы хотите поиграть в картоне - лучше положите побольше басиков, так как с луной деке справляться сложно.

 

такие дела.))

Изменено 11 мая 2015 пользователем Nazar

[rusk]

существо 1/3 за 3 маны как то уныло звучит в формате с болтом и декеем. я не осуждаю саму деку, я осуждаю именно это существо.

[Nazar]

Ну я ничего против не имею такого суждения. ) все так. Но если поставить его на пустой стол, имея некоторый котроль происходящего и он подровает тебе несколько карт, внезапно все не так уныло. Сценарий не самый вероятный, безусловно, но вполне реализуемый, если исполнять его в классическом понимании игры контролем. В модерне не так много консистентного КА, особенно в деках с дикеями и болтами. В основном это КК и комбоауты, а это не так страшно.

[Dimk]

Идея уб мидрейнджа хороша, сам над таким думал, но парень 1\3 очень плох. Аугуры боласа намного лучше, например. Темпл в модерне, вроде совсем плохая идея, тапалок там и так хватает, больше проблем от нее, чем пользы. Скайт выглядит ужасно в контроле в мейне. Почему не 4 инквизиции? 2 клики лучше чем 1. Снаров надо много в таких деках 3-4 где-то, чтобы успевать за всякой агрой, ну в лейте он очень хорош. 2 тасигура тут выглядят лучше, чем 1, на мой взгляд. Дипрайвы очень хорошие, парой штук нужно играть, лики далеко не всегда могут. И 25 земель, вроде, многовато, там же нет тяжелых костов. Первая манабаза лучше во всем, там меньше напрягают чоки и те же ауты на обход бладмуна. 4 шокленда это очень больно.

[Lone Reaper]

Вижу контроль, не вижу аггро. Делвера вы случаем не забыли?)) Один фиг на первый ставить вообще нечего, Вижон/Инквизиция не в каждой стартовой руке бывает, а сидеть на пирсе такое себе, не для того карта.

Изменено 11 мая 2015 пользователем Lone Reaper

[Behind]

Я что-то не понимаю, или агроконтроль должен делвера на первый ход ставить?

 

По-моему набор плохих карт вышел. Инфильтратора не могу заценить, сорри. Счетчиком он не является. Ловит весь ремувал оппонента. Упирается в орнитоптера. Упирается в орнитоптера. Лучше Divination положить, мне кажется.

Изменено 11 мая 2015 пользователем Behind

[Nazar]

воу воу полегче. Я, конечно, спорить не буду, потому что ничего кроме 2-менов ей не играл. Но в 2-менах статистика пока 10-2 только моим листом. И яуспел поиграть и с твином, и с новой мелирой, и с рг троном, и бурном, и с рыбами. Будет время выберусь постримить, посмотрим в бою...

А про плохого шедоумага расскажите пилоту мелиры, который пять ходов наблюдал как я по 4 карты за ход дроваю.)

Изменено 11 мая 2015 пользователем Nazar

[mercurical]

Играл подобным до выхода тасигура,но без пацанов 1/3 за 3. Костяк колоды снапы,клики и демоны с девлвом(как финешеры).Спелскайтами играл в сайде.Мечи не понравились.Temple of Deceit сильно замедляет?

[Nazar]

ну у меня их всего два. Часто очень ценный скрай, особенно, если придержать до нужного момента.

[mercurical]

В свое время в типке была такая связочка Halimar Depths+Deprive.

[Ansamen]

воу воу полегче. Я, конечно, спорить не буду, потому что ничего кроме 2-менов ей не играл. Но в 2-менах статистика пока 10-2 только моим листом. И яуспел поиграть и с твином, и с новой мелирой, и с рг троном, и бурном, и с рыбами. Будет время выберусь постримить, посмотрим в бою...

А про плохого шедоумага расскажите пилоту мелиры, который пять ходов наблюдал как я по 4 карты за ход дроваю.)

 

А поподробней как ты именно с шадоумага за ход дровал 4 карты?

[Nazar]

А поподробней как ты именно с шадоумага за ход дровал 4 карты?

 

смотри... ставишь трех магов.. ну ты понял.

[Ansamen]

смотри... ставишь трех магов.. ну ты понял.

Гениально!..

[Texen]

существо 1/3 за 3 маны как то уныло звучит в формате с болтом и декеем. я не осуждаю саму деку, я осуждаю именно это существо.

Это означает, что если в формате есть дикей и болт, то нельзя играть существами с костом 3 и меньше или защитой 3?

[Dimk]

За 4 есть джейс, а за 3 лиля, они, вроде больше адвантажат и быстрее.

[Behind]

воу воу полегче. Я, конечно, спорить не буду, потому что ничего кроме 2-менов ей не играл. Но в 2-менах статистика пока 10-2 только моим листом. И яуспел поиграть и с твином, и с новой мелирой, и с рг троном, и бурном, и с рыбами. Будет время выберусь постримить, посмотрим в бою...

А про плохого шедоумага расскажите пилоту мелиры, который пять ходов наблюдал как я по 4 карты за ход дроваю.)

Не знаю, как у тебя это получается.

[ZaMo]

Одно время крутил гриксис с Dimir Cutpurse, не взлетело. Двухцветка должна быть постабильнее, конечно, но после бана круиза я завязал с синим цветом.

[Амариллен]

Одно время крутил гриксис с Dimir Cutpurse, не взлетело. Двухцветка должна быть постабильнее, конечно, но после бана круиза я завязал с синим цветом.

Такой похуже, т.к. блокать его легче.

 

Мне кажется, попытки реанимировать Финкеля будут бесплодны. Нельзя вернуть прошлое.

 

Финкель билдил своего парня под мир без Болтов и Декеев. И то, даже базовый Монгрель его разбирал без проблем. А сейчас попытка получить профит выглядит безуспешной. Но за старания - респект)

[xeonis]

Не хочется больше обвесок? И если меч, то другой? Чтоб от пасов/болтов защищал, например.

Countersquall в мейн/сайд плох совсем?

Парней с делвом или просто каких-нить агрессивных товарищей не хочется?

[Wild_Mongrel]

Финкель в такой деке, мне кажется, чудесно оттягивает на себя весь ремувал (поскольку будучи не отвеченным, генерит кучу ка). А ремувала не в каждой деке по 8 лежит, где-то и 4-5 всего. Итого, весь ремувал потрачен на Финкеля, дека упарывает кликой и тасигуром )))

[Duke Zero]

А мне нравится. И даже больше нравится лист с Шоалами. Я все еще убежден, что всякий формат во многом определяется бесплатными спеллами, поэтому дека, способная их использовать выглядит очень выигрышно.

Если случится стрим с этим, будет прямо вообще офигенно, очень интересно посмотреть (а самому, увы, сейчас нет возможности потестить).

[Mr.wegle]

А какой-нибудь контролируемый источник ка сюда не хочется? Что-то типа underworld connections или маленького джейса.

Баттерскул не поместился?

[Nazar]

Шкаф в сайде, джейса тоже тещу. Стрим будет.)

 

Пока основная проблема - это отсутствие болта.( прям монореды и зоопарки разрывают. Пилотировать сложно, но когда все работает - прям огонь.)

Над мечами думал, но ты настолько быстро роешь деку, что больше 1 не нужно точно.

 

Зы. Ничего реанимамировать не планировал. Это глубокий тир2, которым можно тащить только превозмогая. Но это довольно интересно.))

[Duke Zero]

Шкаф в сайде, джейса тоже тещу. Стрим будет.)

 

Пока основная проблема - это отсутствие болта.( прям монореды и зоопарки разрывают. Пилотировать сложно, но когда все работает - прям огонь.)

Над мечами думал, но ты настолько быстро роешь деку, что больше 1 не нужно точно.

 

Зы. Ничего реанимамировать не планировал. Это глубокий тир2, которым можно тащить только превозмогая. Но это довольно интересно.))

 

Дисфигуры плохие, чтобы маленьких разбирать?

[Амариллен]

Дисфигуры плохие, чтобы маленьких разбирать?

Монореду еще хватит, но зоопарк - это Wild Nacatl и Kird Ape, как правило.