Федерация МТГ

[nikita20]

20 минут назад, Dmios сказал:

нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы

Так это с ошибкой выжившего не  связано никак, что до товарища и пытаются  донести. Ошибка выжившего - это про игнорирование определенных исходов. А не про анализ негативных сценариев.

Общий ответ на вопрос "как увеличить количество игроков в магию" будет примерно "организовывать и увеличивать локальные сообщества". С этим связаны и соответствующие действия.

Самый простой шаг - собрать из пайла за шкафом несколько колод в которых (преимущественно) будет не более Х кейвордов (я бы ориентировался на 3-5). И всяким залетным/интересующимся проводить тестовые партии с последующей передачей этой колоды (если захочет). Так новичок получает и положительный опыт (он унес что-то бесплатное из магазина), и опыт игры, и (наверное) положительный опыт общения с сообществом.

Вообще, я бы у админа СМа поинтересовался, как он организовал кастомный формат в клубе для нубов. Общался с ним по этому поводу, с его слов, результаты довольно впечатляющие.

[ToRT]

Если в процессе обучения основам Магии человек говорит, что "игра сложная, играть я в нее из-за этого не стану", то вариантов обычно 2 - либо "учитель" крайне плохо умеет объяснять (это нормально, мало кто это умеет), либо "ученик" не заинтересован в самой игре.

Если до кидания ссылок на "Ошибку выжившего" у меня было впечатление, что Алексей Михайлович всех троллит, то после этого я уверился, что ArKan, к сожалению, просто не понимает что он говорит.

Кстати, в систематической ошибке отбора нет никаких парадоксов, это просто когнитивное искажение. Тот, с кем вы тут упоенно спорите, элементарно не владеет знаниями и не имеет репрезентативной выборки. Отсюда вытекает другое искажение, которым и отличается уважаемый Алексей Михайлович - т.н. "Эффект Даннинга-Крюгера". Что-то объяснять тут бесполезно, он просто не поймет.

[Duke Zero]

34 минуты назад, Dmios сказал:

Коллеги, не хочу врываться в холивар. Но тут скорее @ArKan более прав, хоть и не может донести мысль.

Если у нас стоит цель разобраться - "как увеличить  количество новичков в магии", то нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы, когда человек не начал. Это как раз те не вернувшиеся самолёты, которые изучались в оригинале.

Я все-таки хочу уточнить. Если цель такая - то да, надо исследовать случаи ухода, согласен. Если цель доказать (что уже много страниц делает товарищ ArKan), что правила магии слишком сложны, и от этого все беды, - то нет. 
Но даже больше того. Если цель увеличить число новичков, нужно, конечно, смотреть, почему они уходят. Но отметать случаи, когда новички ушли из-за дороговизны и нехватки времени (как сделано товарищем ArKan'ом несколькими постами выше), - это как раз не невернувшиеся самолеты. Это из всех невернувшихся рассмотреть только с дыркой в хвосте и заявлять, что причина - именно в хвосте.

Upd: и если уж честно, то чтобы увеличить число новичков, нужно, конечно, рассматривать все исходы: негативные, чтобы понять, почему уходят (и это минимизировать), позитивные - чтобы понять, почему приходят (и это максимизировать).

Изменено 28 ноября 2023 пользователем Duke Zero

[Dmios]

15 минут назад, nikita20 сказал:

Так это с ошибкой выжившего не  связано никак

 

По иронии, как раз этот пост является ошибкой выжившего.

"Я начал играть в магию, я знаю как привлечь игроков." - вывод сделанный на выборке успешных самолётов.

Надо спрашивать тех людей, которые не стали играть в магию. Что им не хватило. И устранять эти недочёты.

 

 

@Duke Zero Да всё так. Весь сюр в том, что магия сейчас действительно достаточно сложная игра. Но это следствие политики удержания игроков. Игрок играет в игру, пока у него есть интерес к изучению. Если перепечатывать мишек 2/2, то все разбегутся. 

Изменено 28 ноября 2023 пользователем Dmios

[Hawek]

Чёт мне этот тейк про ошибку выжившего напомнил тот былинный тред про заряженные монеты. 

[ArKan]

1 час назад, nikita20 сказал:

Ошибка выжившего - это про игнорирование определенных исходов. А не про анализ негативных сценариев.

Ошибка выжившего как раз про анализ негативных сценариев. Поэтому она и называется "Ошибка выжившего".

1 час назад, ToRT сказал:

Если в процессе обучения основам Магии человек говорит, что "игра сложная, играть я в нее из-за этого не стану", то вариантов обычно 2 - либо "учитель" крайне плохо умеет объяснять (это нормально, мало кто это умеет), либо "ученик" не заинтересован в самой игре.

Для ученика нет разницы, учат его в MtG, Берсерк, Игру Престолов или Войну Кольца.

Но если он после обучения этим играм он говорит, что вот эти все игры нормальные, а MtG - это драконий покер, то дело в игре. 

[goodspeed]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Уменьшить количество текста на картах, увы, не выйдет )

Бесплатно продвигать коммерческий продукт в отсутствие поддержки издателя и магазинов - дело неблагодарное, увы (2)

Выделить за другого человека время в его каледнаре или дать денег - тоже. Можно за него собирать колоды и выдавать на дейлики/турниры - знаю про такие случаи, но тут возврат инвестиций очень спорный, живет такой игрок в хобби недолго 

Какая-то болезненная фиксация на попытках привлечь в свое хобби как можно больше человек. Больше походит на сектантские практики, чем на настольную игру.

[Duke Zero]

19 минут назад, ArKan сказал:

Ошибка выжившего как раз про анализ негативных сценариев. Поэтому она и называется "Ошибка выжившего".

Ясно.

[ToRT]

30 минут назад, ArKan сказал:

Для ученика нет разницы, учат его в MtG, Берсерк, Игру Престолов или Войну Кольца.

Но если он после обучения этим играм он говорит, что вот эти все игры нормальные, а MtG - это драконий покер, то дело в игре. 

Нет. Скорее всего дело в "обучающем". Хотя я не знаю что такое "драконий покер", может быть это комплимент.
Там и сравнивать все эти игры нельзя, они разные по своей сути.

Позвольте поинтересоваться - сколько Вам лет и из какого Вы города? Я исключительно с тем чтобы определить, стоит ли Вам что-то дальше рассказывать, или вы уже "умудренный опытом" персонаж, который имеет "мнение, не откажусь".

Ну и да, еще мне кажется, что Вы нейросеть. По крайней мере это бы многое объяснило.

[ArKan]

50 минут назад, Duke Zero сказал:

Ясно.

Иначе это не было бы парадоксом.

35 минут назад, ToRT сказал:

Нет. Скорее всего дело в "обучающем".

Если бы дело было в обучающем, то он одинаково плохо обучил бы и в прочие игры.

35 минут назад, ToRT сказал:

Позвольте поинтересоваться - сколько Вам лет и из какого Вы города? Я исключительно с тем чтобы определить, стоит ли Вам что-то дальше рассказывать, или вы уже "умудренный опытом" персонаж, который имеет "мнение, не откажусь".

 

Рассказывайте дальше.

[Duke Zero]

Понятно.

[nikita20]

2 часа назад, ArKan сказал:

он одинаково плохо обучил бы и в прочие игры

Ну вообще-то нет.

[ArKan]

31 минуту назад, nikita20 сказал:

Ну вообще-то нет.

Нужно пояснение.

[Hawek]

1 час назад, ArKan сказал:

Нужно пояснение.

Научить играть в магию я могу по памяти. Научить играть в D&D - только заглядывая в корник и забывая половину вещей на ходу. Научить играть в Ваху вообще не могу, т.к. не играл. Так понятнее?

А, и ещё вопрос. Почему ты уверен, что твоя выборка репрезентативна и не является статистической аномалией?

[ArKan]

4 минуты назад, Hawek сказал:

Научить играть в магию я могу по памяти. Научить играть в D&D - только заглядывая в корник и забывая половину вещей на ходу. Научить играть в Ваху вообще не могу, т.к. не играл. Так понятнее?

Так понятнее.

[ArKan]

17 минут назад, Hawek сказал:

А, и ещё вопрос. Почему ты уверен, что твоя выборка репрезентативна и не является статистической аномалией?

Прошу помочь посчитать вероятность этого.

[Hawek]

30 минут назад, ArKan сказал:

Прошу помочь посчитать вероятность этого.

Ты не ответил на вопрос. 

[Gallexy]

Сколько обучал новичков - проблема была в бабле, и это при долларе=30

[Ansamen]

7 часов назад, Hawek сказал:

Ты не ответил на вопрос. 

Он ни на один вопрос не ответил, знает, что как только это произойдет его разоблачат)

[RomanPK]

7 часов назад, Gallexy сказал:

Сколько обучал новичков - проблема была в бабле, и это при долларе=30

А меня наоборот, сколько обучал новичков ещё с нулевых годов - ни копейки они на это не потратили) Всё на пайле + прокси для чего-то более играбельного. И сейчас ровным счётом ничего не поменялось, имеем пул с десяток полупроксёвых надобов и базовых челендж дек, когда получается собраться катаем 2 на 2 под пивко, рандомно распределяя колоды. Не надоедает уже который год - прям вечный формат))

[Seadhna]

1 час назад, RomanPK сказал:

имеем пул с десяток полупроксёвых надобов и базовых челендж дек, когда получается собраться катаем 2 на 2 под пивко, рандомно распределяя колоды. Не надоедает уже который год - прям вечный формат))

— прокси

— пиво

— закрытый пул карт

 

Батенька, да вы изобрели премодерн!

[RomanPK]

23 минуты назад, Seadhna сказал:

— закрытый пул карт

Ну вообще пул открыт, кто хочет что-то допечатывать или тратить тыщи на реальный картон - пожалуйста, запретов нет)

Только никто не хочет, почему-то. Ну и фишка в рандомном распределении колод + дополнительно по результатам первых партий возможность замены текущей колоды на другую колоду из пула либо замена созника. Формат 2 на 2 позволяет сбалансировать даже очень разные по силе колоды и игроков, чтобы у каждой пары был нормальный шанс на победу.

[Святогор]

12 часов назад, ArKan сказал:

Прошу помочь посчитать вероятность этого.

Уважаемые админы, это возмутительно! Почему ваша нейросеть до сих пор не умеет производить простые вычисления?? Куда ушли все деньги от баннеров с рекламой?!

[ArKan]

29.11.2023 в 12:28, Святогор сказал:

Уважаемые админы, это возмутительно! Почему ваша нейросеть до сих пор не умеет производить простые вычисления?? Куда ушли все деньги от баннеров с рекламой?!

Посчитал. Вероятность нулевая. Математично!

[ArKan]

29.11.2023 в 02:30, Gallexy сказал:

Сколько обучал новичков - проблема была в бабле, и это при долларе=30

Это я вышел на улицу и увидел стаю бродячих собак, а ты вышел на улицу и увидел котика, то это никак не опровергает проблему с бродячими собаками.