Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Федерация МТГ


Numenorez
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

20 минут назад, Dmios сказал:

нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы

Так это с ошибкой выжившего не  связано никак, что до товарища и пытаются  донести. Ошибка выжившего - это про игнорирование определенных исходов. А не про анализ негативных сценариев.

Общий ответ на вопрос "как увеличить количество игроков в магию" будет примерно "организовывать и увеличивать локальные сообщества". С этим связаны и соответствующие действия.

Самый простой шаг - собрать из пайла за шкафом несколько колод в которых (преимущественно) будет не более Х кейвордов (я бы ориентировался на 3-5). И всяким залетным/интересующимся проводить тестовые партии с последующей передачей этой колоды (если захочет). Так новичок получает и положительный опыт (он унес что-то бесплатное из магазина), и опыт игры, и (наверное) положительный опыт общения с сообществом.

Вообще, я бы у админа СМа поинтересовался, как он организовал кастомный формат в клубе для нубов. Общался с ним по этому поводу, с его слов, результаты довольно впечатляющие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 300
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Если в процессе обучения основам Магии человек говорит, что "игра сложная, играть я в нее из-за этого не стану", то вариантов обычно 2 - либо "учитель" крайне плохо умеет объяснять (это нормально, мало кто это умеет), либо "ученик" не заинтересован в самой игре.

Если до кидания ссылок на "Ошибку выжившего" у меня было впечатление, что Алексей Михайлович всех троллит, то после этого я уверился, что ArKan, к сожалению, просто не понимает что он говорит.

Кстати, в систематической ошибке отбора нет никаких парадоксов, это просто когнитивное искажение. Тот, с кем вы тут упоенно спорите, элементарно не владеет знаниями и не имеет репрезентативной выборки. Отсюда вытекает другое искажение, которым и отличается уважаемый Алексей Михайлович - т.н. "Эффект Даннинга-Крюгера". Что-то объяснять тут бесполезно, он просто не поймет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Dmios сказал:

Коллеги, не хочу врываться в холивар. Но тут скорее @ArKan более прав, хоть и не может донести мысль.

Если у нас стоит цель разобраться - "как увеличить  количество новичков в магии", то нужно рассматривать не благоприятные исходы, когда человек начал играть в магию. А наоборот негативные исходы, когда человек не начал. Это как раз те не вернувшиеся самолёты, которые изучались в оригинале.

Я все-таки хочу уточнить. Если цель такая - то да, надо исследовать случаи ухода, согласен. Если цель доказать (что уже много страниц делает товарищ ArKan), что правила магии слишком сложны, и от этого все беды, - то нет. 
Но даже больше того. Если цель увеличить число новичков, нужно, конечно, смотреть, почему они уходят. Но отметать случаи, когда новички ушли из-за дороговизны и нехватки времени (как сделано товарищем ArKan'ом несколькими постами выше), - это как раз не невернувшиеся самолеты. Это из всех невернувшихся рассмотреть только с дыркой в хвосте и заявлять, что причина - именно в хвосте.

Upd: и если уж честно, то чтобы увеличить число новичков, нужно, конечно, рассматривать все исходы: негативные, чтобы понять, почему уходят (и это минимизировать), позитивные - чтобы понять, почему приходят (и это максимизировать).

Изменено пользователем Duke Zero
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, nikita20 сказал:

Так это с ошибкой выжившего не  связано никак

 

По иронии, как раз этот пост является ошибкой выжившего.

"Я начал играть в магию, я знаю как привлечь игроков." - вывод сделанный на выборке успешных самолётов.

Надо спрашивать тех людей, которые не стали играть в магию. Что им не хватило. И устранять эти недочёты.

 

 

@Duke Zero Да всё так. Весь сюр в том, что магия сейчас действительно достаточно сложная игра. Но это следствие политики удержания игроков. Игрок играет в игру, пока у него есть интерес к изучению. Если перепечатывать мишек 2/2, то все разбегутся. 

Изменено пользователем Dmios
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чёт мне этот тейк про ошибку выжившего напомнил тот былинный тред про заряженные монеты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, nikita20 сказал:

Ошибка выжившего - это про игнорирование определенных исходов. А не про анализ негативных сценариев.

Ошибка выжившего как раз про анализ негативных сценариев. Поэтому она и называется "Ошибка выжившего".

1 час назад, ToRT сказал:

Если в процессе обучения основам Магии человек говорит, что "игра сложная, играть я в нее из-за этого не стану", то вариантов обычно 2 - либо "учитель" крайне плохо умеет объяснять (это нормально, мало кто это умеет), либо "ученик" не заинтересован в самой игре.

Для ученика нет разницы, учат его в MtG, Берсерк, Игру Престолов или Войну Кольца.

Но если он после обучения этим играм он говорит, что вот эти все игры нормальные, а MtG - это драконий покер, то дело в игре. 

  • Ярость 1
  • Рукалицо 5
  • На лечение! 1
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Уменьшить количество текста на картах, увы, не выйдет )

Бесплатно продвигать коммерческий продукт в отсутствие поддержки издателя и магазинов - дело неблагодарное, увы (2)

Выделить за другого человека время в его каледнаре или дать денег - тоже. Можно за него собирать колоды и выдавать на дейлики/турниры - знаю про такие случаи, но тут возврат инвестиций очень спорный, живет такой игрок в хобби недолго 

Какая-то болезненная фиксация на попытках привлечь в свое хобби как можно больше человек. Больше походит на сектантские практики, чем на настольную игру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, ArKan сказал:

Ошибка выжившего как раз про анализ негативных сценариев. Поэтому она и называется "Ошибка выжившего".

Ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, ArKan сказал:

Для ученика нет разницы, учат его в MtG, Берсерк, Игру Престолов или Войну Кольца.

Но если он после обучения этим играм он говорит, что вот эти все игры нормальные, а MtG - это драконий покер, то дело в игре. 

Нет. Скорее всего дело в "обучающем". Хотя я не знаю что такое "драконий покер", может быть это комплимент.
Там и сравнивать все эти игры нельзя, они разные по своей сути.

Позвольте поинтересоваться - сколько Вам лет и из какого Вы города? Я исключительно с тем чтобы определить, стоит ли Вам что-то дальше рассказывать, или вы уже "умудренный опытом" персонаж, который имеет "мнение, не откажусь".

Ну и да, еще мне кажется, что Вы нейросеть. По крайней мере это бы многое объяснило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Duke Zero сказал:

Ясно.

Иначе это не было бы парадоксом.

35 минут назад, ToRT сказал:

Нет. Скорее всего дело в "обучающем".

Если бы дело было в обучающем, то он одинаково плохо обучил бы и в прочие игры.

35 минут назад, ToRT сказал:

Позвольте поинтересоваться - сколько Вам лет и из какого Вы города? Я исключительно с тем чтобы определить, стоит ли Вам что-то дальше рассказывать, или вы уже "умудренный опытом" персонаж, который имеет "мнение, не откажусь".

 

Рассказывайте дальше.

  • Минус 2
  • Ярость 1
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ArKan сказал:

он одинаково плохо обучил бы и в прочие игры

Ну вообще-то нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ArKan сказал:

Нужно пояснение.

Научить играть в магию я могу по памяти. Научить играть в D&D - только заглядывая в корник и забывая половину вещей на ходу. Научить играть в Ваху вообще не могу, т.к. не играл. Так понятнее?

А, и ещё вопрос. Почему ты уверен, что твоя выборка репрезентативна и не является статистической аномалией?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Hawek сказал:

Научить играть в магию я могу по памяти. Научить играть в D&D - только заглядывая в корник и забывая половину вещей на ходу. Научить играть в Ваху вообще не могу, т.к. не играл. Так понятнее?

Так понятнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Hawek сказал:

А, и ещё вопрос. Почему ты уверен, что твоя выборка репрезентативна и не является статистической аномалией?

Прошу помочь посчитать вероятность этого.

  • Минус 1
  • Ярость 1
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, ArKan сказал:

Прошу помочь посчитать вероятность этого.

Ты не ответил на вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сколько обучал новичков - проблема была в бабле, и это при долларе=30

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Hawek сказал:

Ты не ответил на вопрос. 

Он ни на один вопрос не ответил, знает, что как только это произойдет его разоблачат)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Gallexy сказал:

Сколько обучал новичков - проблема была в бабле, и это при долларе=30

А меня наоборот, сколько обучал новичков ещё с нулевых годов - ни копейки они на это не потратили) Всё на пайле + прокси для чего-то более играбельного. И сейчас ровным счётом ничего не поменялось, имеем пул с десяток полупроксёвых надобов и базовых челендж дек, когда получается собраться катаем 2 на 2 под пивко, рандомно распределяя колоды. Не надоедает уже который год - прям вечный формат))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, RomanPK сказал:

имеем пул с десяток полупроксёвых надобов и базовых челендж дек, когда получается собраться катаем 2 на 2 под пивко, рандомно распределяя колоды. Не надоедает уже который год - прям вечный формат))

— прокси

— пиво

— закрытый пул карт

 

Батенька, да вы изобрели премодерн!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Seadhna сказал:

— закрытый пул карт

Ну вообще пул открыт, кто хочет что-то допечатывать или тратить тыщи на реальный картон - пожалуйста, запретов нет)

Только никто не хочет, почему-то. Ну и фишка в рандомном распределении колод + дополнительно по результатам первых партий возможность замены текущей колоды на другую колоду из пула либо замена созника. Формат 2 на 2 позволяет сбалансировать даже очень разные по силе колоды и игроков, чтобы у каждой пары был нормальный шанс на победу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, ArKan сказал:

Прошу помочь посчитать вероятность этого.

Уважаемые админы, это возмутительно! Почему ваша нейросеть до сих пор не умеет производить простые вычисления?? Куда ушли все деньги от баннеров с рекламой?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29.11.2023 в 12:28, Святогор сказал:

Уважаемые админы, это возмутительно! Почему ваша нейросеть до сих пор не умеет производить простые вычисления?? Куда ушли все деньги от баннеров с рекламой?!

Посчитал. Вероятность нулевая. Математично!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29.11.2023 в 02:30, Gallexy сказал:

Сколько обучал новичков - проблема была в бабле, и это при долларе=30

Это я вышел на улицу и увидел стаю бродячих собак, а ты вышел на улицу и увидел котика, то это никак не опровергает проблему с бродячими собаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...