Исследование: проверь свои карты из LotR

[casual as unicorn]

История вот какая: давеча разбирали один случай, где были небезосновательные подозрения в аутентичности карт. Проверяли Orcish Bowmasters, которых сам Бог велел проксить нещадно. Сразу скажу, что всё на выходе было аутентично, но возникли очень серьёзные вопросы к качеству печати. Честно говоря, они не бьются с моим представлением о процессе печати карт в целом, а вполне себе противоречат.

Здесь возможны два сценария. Первый - я категорически отстал от жизни, а потому мне требуется консультация человека, умеющего в полиграфию. Если у вас есть такие на примете или вы сами работаете с печатью, был бы очень рад пообщаться. Второй - к печати LotR есть очень серьёзные вопросы. А для подтверждения этой гипотезы мне потребуется ваша помощь.

Что я прошу вас сделать, если у вас высвободится 10 свободных минут? В слабо освещённом помещении сделать лайт тест: просто положить телефон включённым фанариком вверх и класть на него карты из LotR.

Что мы ищем? Мы ищем карты, которые будут плохо проходить лайт тест. Вместо хорошо просвечивающихся карт вы увидите что-то похожее на Black Core проксю: слабое свечение с коротким диаметром.

Какие языки? Только английский.

Если все ваши карты из LotR из одного дисплея, то проверив парочку, вы можете прекращать тесты. Если же вы собирали какие-то позиции из разных магазинов, а в особенности с CardKingdom, прошу провести более тщательную проверку.

Если вы найдёте отличия - а вы их обнаружите очень легко - скидывайте фотографии в эту тему.

От меня заранее всем участникам личная благодарность.

[Numenorez]

Вань, вот так?

[ZvEroBoY]

то есть в этой теме привозили прокси? Да еще и по цене, выше оригинала?

 

Изменено 27 ноября 2023 пользователем ZvEroBoY

[Gallexy]

7 минут назад, ZvEroBoY сказал:

то есть в этой теме привозили прокси? Да еще и по цене, выше оригинала?

 

[casual as unicorn]

В таком духе. Обе карты аутентичны. Нас интересует, встречаются ли у вас вторые.

Стоит отметить, что фонарики у всех разные, но и результаты в случае попадания также будет отличаться.

[AimUndead]

40 минут назад, ZvEroBoY сказал:

то есть в этой теме привозили прокси? Да еще и по цене, выше оригинала?

О брат, это жулики!  Они замышляют зловещее преступление на топдеке... (с)


(шутка)

[konst]

Встречал сам лично абсолютно два разных вида печати в картах сета March of the Machine, один нормальный, а второй максимально упоротый, не проходящий лайт тест, и со стремным глянцевым отблеском, НО прикол был в том, что все карты вскрывались в свежих бустерах из коробок, которые открывались при мне (а именно драфт и сет-бустера). Как мне тогда объяснили, это связано с печатью карт в разных странах. Так что, вероятно, что тут аналогичная ситуация. 

Изменено 27 ноября 2023 пользователем konst

[casual as unicorn]

28.11.2023 в 00:30, konst сказал:

Встречал сам лично абсолютно два разных вида печати в картах сета March of the Machine, один нормальный, а второй максимально упоротый, не проходящий лайт тест, и со стремным глянцевым отблеском, НО прикол был в том, что все карты вскрывались в свежих бустерах из коробок, которые открывались при мне (а именно драфт и сет-бустера). Как мне тогда объяснили, это связано с печатью карт в разных странах. Так что, вероятно, что тут аналогичная ситуация. 

Есть возможность проверить? Вполне возможно, что история распространяется и на другие сеты.

[casual as unicorn]

27.11.2023 в 23:40, ZvEroBoY сказал:

то есть в этой теме привозили прокси? Да еще и по цене, выше оригинала?

 

Не понимаю, почему эти выводы последовали из моих слов. Сейчас идея заключается в следующем:

1) За последние годы количество типографий, с которыми сотрудничают WotC, значительно увеличилось. Раньше была только Картамунди, теперь же это  Шепард Пурман, USPC, Якинто и ещё кто-то.

2) Офсетная печать, которую используют для изготовления карт, хороша по многим параметрам, в т.ч. цветопередачей.

3) Мы смотрим на карты из одного сета на одном языке и видим, что даже чёрный бордер отличается, что абсурдно. 

4) Поскольку мы знаем об отличиях на английских картах, мы делаем допущение, что речь про две разные типографии. Первая - Картамунди - всё делает по старинке и остаётся золотым стандартом. Вторая неназванная типография почему-то на выходе получает другой результат. Цвета ощутимо отличаются. Как это может произойти?

5) Второе допущение: дело в бумаге. Хорошо заметно на японском картоне. Там ребята реально чудили: часть англоязычных мастерписов делалась там, так у них не просто фойление иное - они гнулись по-другому. Но в данном случае карты делались не в Японии.

6) То есть мы говорим, что есть какая-то типография, которая (а) печатает на плохой бумаге (б) карты на английском языке. И раз это не бельгийская Картамунди, то где её отпечатали? Скорее всего, в США.

7) Какой первый магазин приходит на ум, когда дело касается заказа карт из США? Кардкингдом точно в числе первых. И по идее они должны бы закупать именно американский тираж.

 

[konst]

45 минут назад, casual as unicorn сказал:

Есть возможность проверить?

Сейчас нет нормального фонарика под рукой, просвечивал настольной лампой, но все равно видно, что обе карты просвечиваются по-разному. Это абсолютно оригинальные карты из MOM, о которых я говорил. Для примера нашел по две одинаковые карты на англ языке:

Раз:

Два:

[Darrick]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

к печати LotR есть очень серьёзные вопрос

Это Вы припозднились, уже второй год как качество печати скачет между драфтовыми и сетовыми пачками, ну и фактор фабрик влияет, конечно.

[a-chan]

Скрытый текст

52 минуты назад, konst сказал:

Сейчас нет нормального фонарика под рукой, просвечивал настольной лампой, но все равно видно, что обе карты просвечиваются по-разному. Это абсолютно оригинальные карты из MOM, о которых я говорил. Для примера нашел по две одинаковые карты на англ языке:

Раз:

Два:

 

Левая карта - из Европы, правая - из США

разница в печати типографий

[Pooffick]

Я думал, что они так лохов разводят, а получается реально тот же блэккор?

Тогда вопрос, если нет разницы, зачем платить больше?

Скрытый текст

 

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Pooffick

[casual as unicorn]

28.11.2023 в 02:41, Pooffick сказал:

Я думал, что они так лохов разводят, а получается реально тот же блэккор?

Тогда вопрос, если нет разницы, зачем платить больше?

  Скрыть содержимое

 

Скорее всего, нет (можно даже сейчас утверждать, что нет), но для подтверждения этого я хотел попросить кого-то подарить мне какую-то карточку (а желательно штук пять сразу) из американских. С ней/ними придётся попрощаться.

Рвать я их не буду, но достану свой набор юного химика и проведу необходимый тест.

[casual as unicorn]

28.11.2023 в 02:03, Darrick сказал:

Это Вы припозднились, уже второй год как качество печати скачет между драфтовыми и сетовыми пачками, ну и фактор фабрик влияет, конечно.

Драфт бустеры - это известная история, не секрет. Здесь важно, на каких языках и что выходит, желательно ещё и понимать, где отпечатано.

Только за последние полторы недели ко мне трижды постучались с просьбой помочь определить аутентичность. В одном случае, увы, речь шла об умышленной продаже подделок на крупную сумму. Если здесь появятся участники истории, могут рассказать её в деталях. В двух других всё было хорошо.

Проблема в том, что с каждым годом качество печати падает. Качество подделок, правда, года с 2019-го где-то не улучшилось, что не может не радовать. И очень не хочется в какой-то момент лохануться и ошибиться. У нас были MM3, мистери бустеры - и хочется понять, до какого момента партнёры WotC будут щупать дно в вопросе качества карт.

[Sladkov]

Отставить панику, разные типографии, разная бумага, разное качество печати. На большой стопке всё очень заметно, особенно на токенах.

[casual as unicorn]

28.11.2023 в 08:49, Sladkov сказал:

Отставить панику, разные типографии, разная бумага, разное качество печати. На большой стопке всё очень заметно, особенно на токенах.

Спасибо, Жень.

Я как раз в личной переписке сразу списал на японщину, но не справился подтвердить печать англоязычных карт из LotR там.

Паниковать никто и не начинал (ну, кроме совсем единичных случаев).

 

[casual as unicorn]

Что не отменяет того факта, что прокся будет просвечиваться практически так же, разве что дисперсия будет меньше)

Изменено 28 ноября 2023 пользователем casual as unicorn

[Nerferoth]

Не просвечивает ни фига. Копеечная фойлушка, которую никто не будет проксить. Выменял её в клубе на огрызок яблока. 

[Agnessa]

@casual as unicorn "Вторая неназванная типография почему-то на выходе получает другой результат. Цвета ощутимо отличаются. Как это может произойти"

Думаю Визардам просто больше не важен стандарт и ради дищивизны стали лояльнее...

[var]

Вскрытые на драфте из бустера орки.

[Simonio]

23 часа назад, casual as unicorn сказал:

 

7) Какой первый магазин приходит на ум, когда дело касается заказа карт из США? Кардкингдом точно в числе первых. И по идее они должны бы закупать именно американский тираж.

 

На кингдоме можно продавать свои карты, так что там карты разных тиражей.

[Mori]

Пожалуй тему!

Купил тут давеча две одинаковые карточки из сета Foundations у двух разных магазинов. Особо не заморачивался с их изучением, ну шрифт на рубашке норм, грин дот тест проходят. А вот вечерком положил их рядом и чёт удивился, насколько при хорошем освещении картонка с Мумагика оказалась непохожа на картонку MTGShop. И нет, именно последняя выглядела как качественная карта. Стал сравнивать с другими картами последних сетов и нашёл те же болячки. Давайте вместе на них и взглянем. Карты по порядку:

1) Birds of Paradise (PLIST, eng, обычный) - наша контрольная карта;

2) Eladamri, Korvecdal (MH3, eng, обычный) - вскрыт с японского дисплея;

3) Hushwood Verge (DSK, eng, обычный) - одна из трёх одинаковых штук, купленых у Mtgsale;

4) Hushwood Verge (DSK, eng, обычный) - вскрыт с дисплея, установить принадлежность дисплея невозможно;

5) Crystal Barricade (FDN, eng, обычный) - куплен у MTGShop, имеется доп. эффект грязной печати "птицы в небе";

6) Crystal Barricade (FDN, eng, обычный) - куплен у Мумагика.

Скрытый текст

1. Grin dot test

У номера 2 три точки, а так тест проходят все (у птицы плохо снялось, но там всё на месте):

Скрытый текст

2. Точки и шрифт на рубашке

Тоже всё в порядке:

Скрытый текст

3. Голограмма

Тоже - никаких нареканий:

Скрытый текст

4. Мана-символы

Вот тут начинается интересное.

Сравните №1 и №2

Скрытый текст

То же самое, если мы сравним №5 и №6:

Скрытый текст

И если по поводу баррикады у меня и были сомнения, то Эладамри при мне вскрыли на драфте в Лиге.

4. Шрифт

В целом, шрифт у типа карты чем-то особенным не отличается:

Скрытый текст

А вот значения силы и выносливости у №№ 2 и 6 отличаются от №№ 1 и 5, ситуация аналогична мана-символам, когда на них виден нехарактерный паттерн печати. По порядку - 1, 2, 5, 6:

Скрытый текст

5. Значок сета, паттерн печати, линии

На предыдущих фотографиях вы могли заметить, что рисунок точек у №№ 4 и 6 отличаются от остальных, в том числе от № 2, имеющего похожие с этими картами болячки. Вот к линиям и значкам сета вопросов нет:

Скрытый текст

Для сравнения ещё приведу нижний правый угол №№ 3 и 4:

Скрытый текст

 

Что по итогу?

- Эладамри из японского дисплея, вердж с драфта и баррикада с мумагика имеют идентичную рубашку с остальными картами, а так же линии и шрифт на лицевой стороне.

- Печать мана-символов и значения силы/выносливости у Эладамри и баррикады отличаются в худшую сторону.

- Вердж с драфта и баррикада с мумагика имеют нехарактерный рисунок точек на лицевой стороне.

Как-то так(

Изменено 1 декабря пользователем Mori

[Tamara Voloshina]

Тоже такое замечала и проверяла на сете ONE, ранее писала сюда узнавать. Насколько понимаю карты более блеклые и с непропечатанными мана символами и иным узором печатаются в Японии. Карты из Бельгии всегда лучше по цветопередаче и пропечатанным черным элементам. Американские сильно отличаются на ощупь в отличие от тех и других.

[var]

У меня есть карточки вскрытые из бандла LOTR, тот что с кольцом. Там качество печати такое, как будто карты напечатали на «туалетной бумаге, «Васей» на принтере». : /

При этом бандл был физически куплен в Волмарте, в США.

Дойдут руки если, тоже может сделаю обзор, но увы нету цифрового микроскопа.

Изменено 2 декабря пользователем var