PPTQ и GPT Прага в формате модерн

[Gallexy]

Тут прям ситуация как в недавнем меме "Почему я плачу деньги за интернет, а мне тут хамят? Ну что это такое?".

[VorteX]

По поводу отклонения от процедур есть, кстати, еще один абзац в УПГ и при желании можно было бы им воспользоваться:

 

If a player commits an offense, realizes it, and calls a judge over immediately and before he or she could potentially

benefit from the offense, the Head Judge has the option to downgrade the penalty without it being considered a

deviation, though he or she should still follow any procedures recommended to fix the error."

 

Максим, почему ты считаешь, что им можно было воспользоваться?

[mtgshnik]

Вся проблема в том, что у нас в Питере просто нет нормальной школы судейства. Байдак был неплохим судьёй, но он иногда был излишне лоялен, что сильно расслабляло игроков. А когда ему говорили, что надо пожёстче, он начинал давать наказания за бумажки на столе после партии на регулярах)

 

В то же время кроме него просто физически не было людей, которые готовы были бы работать регулярно.

 

Потом Костя ушёл и настал вообще вакуум на долгие годы - это всё покрылось таким мраком, что даже страшно вспоминать. При том эту сторону магии должны были взять на себя организаторы в клубах, но им было плевать. Со временем из-за вопиющей ситуации появились люди которые были готовы судить вопреки пренебрежению к этому вопросу от клубов, по сути дела от безысходности. В частности Дима и Арман. Но проблема в том, что как я понимаю их курируют московские судьи, которые очень жёстко разруливают все спорные ситуации на любом уровне. Там кстати сложно всё с отбором и иногда в Москве (и в частности на нацах) были просто полные неадекваты (один например как-то сделал подзатыльник игроку!).

 

Так что решение вопроса с судейством может быть только тогда, когда в Питере будет кратно больше судей и у них будет на порядок больше опыта.

 

А вообще на мой взгляд клубы при спорном или неверном судействе должны бы на себя брать часть ответственности и как-то компенсировать игрокам моральные и материальные потери.

Изменено 9 июля 2015 пользователем mtgshnik

[~Shery~]

Вот за подзатыльник я бы сфотографировала такого судью и отправила длинное письмо визардам, с приложением фото, чтобы ему не то что судить - играть в магию бы навсегда запретили. Безобразие!

[fenomen]

Господа, я что-то переживаю, за питерских судей теперь. А ведь Арман в своем первом посте в этой теме всё сказал. После этого суть претензий действительно сводится к

"Я ИПГ толком не читал, но согласно вот таким то абзацам и моему здравому смыслу должно быть так и так. Если в других абзацах ИПГ написано иначе, то эти ИПГ мне не подходят. Давайте уже судите не по ИПГ почаще, а то надоело! Вы же в Росии в конце концов."

 

По ситуации с Чапиным (которая действительно аналогичная) еще Седрик Филлипс хорошо писал http://www.starcitygames.com/article/30641_On-Patrick-Chapin-Round-Six-And-The-Importance-Of-First-Impressions.html

 

Я почти со всем в ней согласен. Да, по текущим ИПГ рулинг абсолютно верный. Да, было бы неплохо их изменить так, чтобы ущерб для игр в таких случаях был меньше.

 

p.s. Я кстати считаю "русскую" судейскую школу, по крайней мере предыдущую волну, с которой я много взаимодействовал, очень сильной. И во многом более качественно выполняющую трепования ИПГ и МТР, чем их коллеги на ГранПри, к примеру.

[mrSadPanda]

Быть бездушным роботом проще, чем Человеком

Беда в том, что у обсуждаемого вами робота ситуация луз-луз. Какое бы он не принял решение, о нем будут злословить. Соответственно, чтобы свести спекуляции к минимуму, человек занимает максимально последовательную позицию. Минус в том, что можно слить партию под его судейством на фигне. Плюсы в том, что эти условия одинаковы для всех, во-первых. Поведение судьи прогнозируемо, во-вторых.

 

Мужчина все верно делает, как мне кажется.

[Weenee]

Нарушил правила - получи наказание. Не показал карточку - сам себе злобный буратино, вроде не на кухне играете а на серьезном турнире. Проще всего на судью наехать. Не устраивает судейство - не играй турниры, которые судит этот конкретный судья. А устроить травлю за правильное (в рамках IPG) решение проще всего. У нас в стране любят, чтобы все было "по понятиям" а не по правилам.

[mrSadPanda]

У нас в стране любят, чтобы все было "по понятиям" а не по правилам.

Не то, чтоб любят. Это способ мышления такой.

Эта штука связана с ментальностью. Каждый русский(тут я имею в виду не национальность, а культурную среду) человек как-то подсознательно ставит себя на место нарушителя. Наших дедов-прадедов научили, что вы всегда виноваты, что был бы человек, а дело найдется, что "От сумы,да от тюрьмы не зарекайся!".

Когда мы видим как карают за экстра дро, или за превышение скорости, или за взятку, то думаем "Вот если бы я оказался на его месте и меня бы засудили мне бы было неприятно". Наверное, по этому вопросу можно накатать целую научную работу. Было бы интересно узнать, докопаться, откуда пошел в массы подобный поведенческий паттерн. Подозреваю, что истоки лежат в насаждении православной культуры, в коей рефреном звучит, что ты "раб божий" и всегда греховен. Впрочем, у меня нет ни квалификации, ни образования, чтоб компетентно развить этот вопрос, так, что оставим.

 

Выходит, что решение подобного рода вопросов ( проблемных ситуаций, о которой в этом топике речь) лежит далеко за рамками правил Магии. Фактически нужно вырастить новое поколение русских людей, которые видя "беспощадность закона" не будут жалеть наказанного, потому, что подсознательно ставят себя на его место, а будут радоваться от осознания того, что если будут нарушены их права, нарушитель получит по полной строгости.

 

Надеюсь, что доживу до того времени, когда случиться подобный сдвиг в сознании сограждан.

Изменено 9 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[Comrade]

Это штука связана с ментальностью. Каждый русский(тут я имею в виду не национальность, а культурную среду) человек как-то подсознательно ставит себя на место нарушителя.

"Вот если бы я оказался на его месте и меня бы засудили...". Наверное по этому вопросу можно накатать целую научную работу. Было бы интересно узнать, докопаться, откуда пошел в массы подобный поведенческий паттерн. Вспомните хотя-бы русское-народное "От сумы,да от тюрьмы не зарекайся!". Как-то оказалось, что сочувствие к преступникам у нас в крови.

 

Так, что по сути, решение подобного рода вопросов ( проблемных ситуаций, о которой в этом топике речь) лежит далеко за рамками правил Магии. Фактически нужно вырастить новое поколение людей, которые видя "беспощадность закона" не будут жалеть наказанного, потому, что подсознательно ставят себя на его место, а будут радоваться от осознания того, что если будут нарушены их права, нарушитель получит по полной строгости.

 

Надеюсь, что доживу до того времени, когда случиться подобный сдвиг в сознании сограждан.

А тебе Раскольникова не жалко было?

[Розанов]

Беда в том, что у обсуждаемого вами робота ситуация луз-луз. Какое бы он не принял решение, о нем будут злословить. Соответственно, чтобы свести спекуляции к минимуму, человек занимает максимально последовательную позицию. Минус в том, что можно слить партию под его судейством на фигне. Плюсы в том, что эти условия одинаковы для всех, во-первых. Поведение судьи прогнозируемо, во-вторых.

 

Мужчина все верно делает, как мне кажется.

 

Комментарий из серии, я перехожу дорогу на красный свет, минус в том, что меня могут сбить, плюс в том, что так быстрее. Я буду делать так всегда, так как я мужчина, я последовательный.

 

Можно слить партию под его судейством на фигне - может лучше не ходить тогда вообще?

[Weenee]

Комментарий из серии, я перехожу дорогу на красный свет, минус в том, что меня могут сбить, плюс в том, что так быстрее. Я буду делать так всегда, так как я мужчина, я последовательный.

 

Можно слить партию под его судейством на фигне - может лучше не ходить тогда вообще?

Комментарий из серии посмотрел - машин нет и перешел дорогу на красный свет. А тут гаишник останавливает и штраф выписывает. Формально я нарушил, но ведь никто не пострадал! Произвол!! Формализм!!

[Розанов]

Не то, чтоб любят. Это способ мышления такой.

Эта штука связана с ментальностью. Каждый русский(тут я имею в виду не национальность, а культурную среду) человек как-то подсознательно ставит себя на место нарушителя. Наших дедов-прадедов научили, что вы всегда виноваты, что был бы человек, а дело найдется, что "От сумы,да от тюрьмы не зарекайся!". Мы видим как карают за экстра дро, или за превышение скорости, или за взятку, и думаем "Вот если бы я оказался на его месте и меня бы засудили мне бы было неприятно". Наверное, по этому вопросу можно накатать целую научную работу. Было бы интересно узнать, докопаться, откуда пошел в массы подобный поведенческий паттерн.

 

Так, что по сути, решение подобного рода вопросов ( проблемных ситуаций, о которой в этом топике речь) лежит далеко за рамками правил Магии. Фактически нужно вырастить новое поколение людей, которые видя "беспощадность закона" не будут жалеть наказанного, потому, что подсознательно ставят себя на его место, а будут радоваться от осознания того, что если будут нарушены их права, нарушитель получит по полной строгости.

 

Надеюсь, что доживу до того времени, когда случиться подобный сдвиг в сознании сограждан.

 

Первая половина набор штампов и ваше личное восприятие жизни. Вторая половина - они виноваты, поменять ничего нельзя, буду страдать.

 

Здесь люди говорят, что такие судейские решения их не утраивают и они как клиенты, которые приносят деньги, клубам, дистрибьютерам и т.д., просят обратить на это внимание.

[rigval]

Первая половина набор штампов и ваше личное восприятие жизни. Вторая половина - они виноваты, поменять ничего нельзя, буду страдать.

 

Здесь люди говорят, что такие судейские решения их не утраивают и они как клиенты, которые приносят деньги, клубам, дистрибьютерам и т.д., просят обратить на это внимание.

Соревновательная магия клубам доход приносит очень небольшой в % если что. Это престиж и шанс для игроков попасть на более крупный ивент. На обычном же фнмчике другой уровень применения правил и там таких ситуаций не будет.

Изменено 9 июля 2015 пользователем rigval

[Амариллен]

ИМХО главная проблема в том, что судья не отследил, не остановил сразу и не объяснил что и почему.

 

А то, что гейм лосс дали согласно ИПГ - тут уже ничего не поделать.

 

А кто хэд Джаджем-то был в итоге?

Изменено 9 июля 2015 пользователем Амариллен

[Arbormala]

ИМХО главная проблема в том, что судья не отследил, не остановил сразу и не объяснил что и почему.

 

А то, что гейм лосс дали согласно ИПГ - тут уже ничего не поделать.

 

А кто хэд Джаджем-то был в итоге?

 

Я был главным судьей.

[Розанов]

Соревновательная магия клубам доход приносит очень небольшой в % если что. Это престиж и шанс для игроков попасть на более крупный ивент. На обычном же фнмчике другой уровень применения правил и там таких ситуаций не будет.

 

Наверно турниры по ДОТЕ2 или ЛОЛу деньги приносят? а не покупка шапочек и копий остальным сообществом?

[mrSadPanda]

Здесь люди говорят, что такие судейские решения их не утраивают и они как клиенты, которые приносят деньги, клубам, дистрибьютерам и т.д., просят обратить на это внимание.

Да я полтос в год за свой Кайен плачу. Какие штрафы за превышения? Меня это НИУСТРАИВАИТ!

 

А тебе Раскольникова не жалко было?

Только в том разрезе, что молодой-глупый, потратил жизнь на фигню. А с какой стати вопрос?

[Zoldo]

Мне больше интересно другое - Саша стол сломал после этого решения?

 

ЖАль, что такая чушь приключилась.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Zoldo

[gorgurc]

Мне больше интересно другое - Саша стол сломал после этого решения?

 

ЖАль, что такая чушь приключилась.

 

Нет, но некоторые зрители только этого и ждали.

[Max Ivanov]

Максим, почему ты считаешь, что им можно было воспользоваться?

Если я правильно понял, ошибку исправили сразу же, никакого преимущества она Саше не принесла и принести не могла, звать больше некого - судьи за столом присутствовали. Тут еще важен принцип, что наказания даунгрейдятся не только в случае наводнения или извержения вулкана, но и в некоторых других случаях на усмотрение ГС.

 

Между прочим, насколько я понял слова судьи из видео с Чапиным, ему дуэллосс дали не просто так, а проапгрейдили некий полученный ранее ворнинг.

UPD: Прочитал статью Тесситори и понял, что это просто формулировка и насчет предыдущего ворнинга я был неправ.

Изменено 9 июля 2015 пользователем Max Ivanov

[OptionParalysis]

Между прочим, насколько я понял слова судьи из видео с Чапиным, ему дуэллосс дали не просто так, а проапгрейдили некий полученный ранее ворнинг.

В статье Тесситори про это ни слова нет.

[mtgshnik]

Не то, чтоб любят. Это способ мышления такой.

Эта штука связана с ментальностью. Каждый русский(тут я имею в виду не национальность, а культурную среду) человек как-то подсознательно ставит себя на место нарушителя. Наших дедов-прадедов научили, что вы всегда виноваты, что был бы человек, а дело найдется, что "От сумы,да от тюрьмы не зарекайся!".

Когда мы видим как карают за экстра дро, или за превышение скорости, или за взятку, то думаем "Вот если бы я оказался на его месте и меня бы засудили мне бы было неприятно". Наверное, по этому вопросу можно накатать целую научную работу. Было бы интересно узнать, докопаться, откуда пошел в массы подобный поведенческий паттерн. Подозреваю, что истоки лежат в насаждении православной культуры, в коей рефреном звучит, что ты "раб божий" и всегда греховен. Впрочем, у меня нет ни квалификации, ни образования, чтоб компетентно развить этот вопрос, так, что оставим.

 

Выходит, что решение подобного рода вопросов ( проблемных ситуаций, о которой в этом топике речь) лежит далеко за рамками правил Магии. Фактически нужно вырастить новое поколение русских людей, которые видя "беспощадность закона" не будут жалеть наказанного, потому, что подсознательно ставят себя на его место, а будут радоваться от осознания того, что если будут нарушены их права, нарушитель получит по полной строгости.

 

Надеюсь, что доживу до того времени, когда случиться подобный сдвиг в сознании сограждан.

То, о чём ты рассуждаешь к ментальности относится возможно только на низовом уровне восприятия.

 

Суть претензий - к статусу справедливости. И многим не нравятся неверные с этой точки зрения рулинги, даже если они были сделаны по букве правил. Не исключено, что если бы у судьи был больший моральный авторитет и вес и он разрулил бы ситуацию иначе, и подробно объяснил почему иногда от правил можно отступить в сторону адекватности - то никто бы не возмущался.

 

Я помню как Яценко говорил, что за мат на турнире можно наказать, а можно и не наказывать, если он не был обращён по злому умыслу в сторону оппонента. Всё зависит от ситуации и вменяемости судей. Правила правилами, но иногда есть и вариативность.

Изменено 9 июля 2015 пользователем mtgshnik

[mrSadPanda]

Многим не нравится лишаться прав за превышение. Ведь по букве правил можно отделаться штрафом в 5к, но обычно гаец дает геймлос.

 

Попробуй найти радость в том, что ты знаешь, что закон один для всех.

Изменено 9 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[AliraSirin]

ИМХО главная проблема в том, что судья не отследил, не остановил сразу и не объяснил что и почему.

 

А то, что гейм лосс дали согласно ИПГ - тут уже ничего не поделать.

 

А кто хэд Джаджем-то был в итоге?

Проблема в том, что решение о наказании принято на основе инструкции "если карта коснулась других карт руки, то она считается неотличимой от руки", когда на самом деле карта была отличимой от руки всеми присутствующими в зале, включая самих судей. Игроки сами заметили и исправили ошибку и продолжили играть, ни у кого из присутствующих вопросов не возникло. Пока кто-то не вспомнил про похожий случай с Чапиным, судья поддерживали естественный ход игры и атмосферу турнира (выполняя свою задачу в соответствии с философией судейства? то есть следуя здравому смыслу). В итоге из здорового хода игры получилась ситуация абсурда.

[Texen]

Не то, чтоб любят. Это способ мышления такой.

Эта штука связана с ментальностью. Каждый русский(тут я имею в виду не национальность, а культурную среду) человек как-то подсознательно ставит себя на место нарушителя. Наших дедов-прадедов научили, что вы всегда виноваты, что был бы человек, а дело найдется, что "От сумы,да от тюрьмы не зарекайся!".

Когда мы видим как карают за экстра дро, или за превышение скорости, или за взятку, то думаем "Вот если бы я оказался на его месте и меня бы засудили мне бы было неприятно". Наверное, по этому вопросу можно накатать целую научную работу.

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.

 

Возможно мне не повезло родиться и воспитываться в среде, когда к каждому проступку подходят индивидуально. Возможно именно из-за этого меня воротит от машинного ведения правил игры и наказаний. Как-будто я не в магию пришёл поиграть с другим человеком, а сел раскладывать пасьянс "косынку", только с наказаниями за неверно переложенные карты. И я считаю, что рассматривать ситуацию с точки зрения справедливости, а не личных прав гораздо правильнее.

 

И поэтому я решил, как мне советовали некоторые товарищи в этом топике, не играть в соревновательную магию. Только мне интересно, надо ли всем таким недовольным как я отказаться от соревновательной магии? Или всё-таки можно высказывать свою критику, чтобы игра стала более приятной (и вообще возможной) в том числе и для нас?