Ничего не получается! (mtga)

[quitter]

@RinaT не всё понял, но было познавательно, спасибо

(это я про второй пост, с картиночками)

и ну вот, кому-то платина несложная))

Изменено 16 февраля пользователем quitter

[quitter]

держу всех в курсе, так сказать: взял третью платину с грехом попололам, два раза сначала дойдя до пятого деления и потом два раза спустившись до первого, пока наконец не получилось

очень нестабильно пока что играется

из проблем:

- массовые ремувалы, которые оставляют с пустым столом и пустой рукой, потому что все существа дешёвые и, по идее, для максимизации урона разыгрываются как можно скорее — а если я удерживаю у себя что-то на всякий случай, то, как правило, не успеваю вынести противника до того, как он станет сильным и трудноубиваемым

- virtue of persistence!!!!! 

бесконечная палка-убивалка за две маны, гарантированно обнуляющая любое моё существо каждый ход

 

[lasenok]

Чел, а можно тебе всего один вопрос задать: почему ты думаешь, что твой некий справедливый рейтинг выше чем эта самая бронза 4? Ведь на ней тоже должны быть люди, скажем так. С чего ты взял, что ты - не один из них?

[quitter]

@lasenok в том-то и дело, что я — один из них, в этом вся суть

повторюсь, я не питаю иллюзий на свой счёт, ни о каком скилле не может быть и речи, а то, что я поднимаюсь — в большей степени заслуга текущей деки, которая делает за меня то, что я не смог сделать сам на стартовой

тем не менее, сначала я поднял серебро, потом еле-еле поднял золото, а потом с очень большим трудом, решая локальные траблы и затыкая дыры в собственной игре, перешёл с платины 4 до платины 3 — да, это всё ещё заслуга деки, но я теперь могу то, чего не мог раньше, и это всё же рост

и именно таким же образом намереваюсь продолжать, рейт — не самоцель, мне не нужен условный мифик, потому что для меня очевидно, что я не заслуживаю находиться в топе, даже если бы мог с помощью читерной колоды; рейт — показатель роста и соответствующие проблемы

с которыми, да, я уже в самом начале не смог справиться сам

насчёт справедливости: в самом первом посте я спросил — мой опыт релевантен? это нормально? так ли должна играться эта игра?

мне казалось, что нет — просто я делаю что-то неправильно и чего-то не знаю

мне казалось, что никто не заслуживает находиться в бронзе 4, в которой, по моим ощущениям, даже не было таких же новичков, как я, а сплошь и рядом люди, которые по многим признакам очевидно играют гораздо дольше

дело даже не в том, что мне не хотелось быть в бронзе — мне не хотелось, чтобы в бронзе были те, кто должен быть выше, до кого я должен дорасти с помощью равных, а не превосходящих на голову, соперников

окей, если откатившиеся ребята в новом сезоне начинают с бронзы, то можно было сделать мусор 4, свинец 4 и медь 4 для таких, как я, чтобы не идти на корм, так и не поиграв в удовольствие

когда с самого начала уже испытываешь фрустрацию — это ненормально 

мне хотелось, чтобы игра, блин, была более инклюзивной и делала меня лучше внутриигровым способом, а не заставляла регаться и спрашивать на форуме в интернетике, чтобы побеждать хотя бы иногда 

а если бронза 4 — мой справедливый рейтинг, 0:30 — мой справедливый винрейт, и это и есть моё место в этой игре, то я не хочу играть в такую игру

я ответил на твой вопрос?

Изменено 16 февраля пользователем quitter

[ZerOwl]

В Арене нет «справедливого» рейтинга, потому что он тут вообще смысла не имеет. Сделан только потому, что все другие игры делают, и игроки этого ожидают. Мифик — это стандартная база для любого желающего. Я помню одно время стримила американка, которая была полным нубом в МТГ, тем не менее в свой первый же сезон взяла мифик. Как? Очень просто: взяла, по совету чата, колду Rogues, которая на тот момент была тир1 в стандарте, и всё. Ну ещё говорят, что у новичков, мол, ММР низкий и ему противники проще попадаются (это, на мой взгляд, оправдание тех, кто не может взять мифик, но играет давно).

Изменено 16 февраля пользователем ZerOwl

[RomanPK]

10 часов назад, ZerOwl сказал:

Это всё «прохладные истории». BO1 драфты в Арене в плюс играют единицы, так работает система. В своё время Ben Stark говорил, что он теряет гемы в BO1. Ожидать, что именно ты попадёшь в эти единицы не стоит, лучше сразу понимать, что игры в драфты это дорого. Либо временем, либо деньгами платить придётся. Некоторые заводят по 5+ аккаунтов и «работают» в Арене, чтобы постоянно золото было на драфты. Вот это реальность.

До платины играть в плюс в драфтах для подготовленного игрока совершенно не проблема. А вот дальше действительно рубилово, где нужно показывать стабильно хорошую и безошибочную игру. Главное не париться череде поражений, т.е. сохранять холодную голову. Основные ресурсы сливаешь, когда в тильте пытаешься отыгрываться за гемы. Но это же не только в Арене так, а во всех азартных играх.

Изменено 16 февраля пользователем RomanPK

[ZerOwl]

4 минуты назад, RomanPK сказал:

До платины играть в плюс для подготовленного игрока совершенно не проблема. А вот дальше действительно рубилово, где нужно показывать стабильно хорошую и безошибочную игру. Главное не париться череде поражений, т.е. сохранять холодную голову. Основные ресурсы сливаешь, когда в тильте пытаешься отызгываться за гемы. Но это же не только в Арене так, а во всех азартных играх.

Так а что там до платины играть? Несколько драфтов? А следующей месяц вообще пару? Нет, я говорю именно про нормальную игру, т.е. ты играешь постоянно и, следовательно, каждый месяц в мифике.

А холодную голову сложно сохранять, когда ты пашешь неделю, чтобы один драфт сыграть. Я вообще не представляю, как люди это делают. Меня этот вопрос никогда не беспокоил, потому что я всегда знал (до недавних изменений), что я просто куплю гемы, когда они кончатся. Без подобной «подушки», я бы просто не стал играть в драфты — никакого удовольствия получить просто невозможно, когда нужно думать о ресурсах.

Изменено 16 февраля пользователем ZerOwl

[quitter]

@ZerOwl да я об этом же — суть в рейтинге, если он не создаёт адекватный мэтчинг?

и да, всё же заметно, что от колоды очень многое зависит — даже тогда, на первых порах, с теми, судя по никам и косметике, кому проигрывал в сухую в стандарте, в дуэлях стартовыми колодами мы играли 1:1 или 1:2 

про стримершу забавно

но всё же не один ты такой с метовой декой там будешь, а неопытный с метой vs опытный с метой — это другой разговор

в том, наверное, и разница между попасть в мифик 83% и получить мифик #250

[RomanPK]

2 минуты назад, ZerOwl сказал:

Так а что там до платины играть? Несколько драфтов? А следующей месяц вообще пару? Нет, я говорю именно про нормальную игру, т.е. ты играешь постоянно и, следовательно, каждый месяц в мифике.

А холодную голову сложно сохранять, когда ты пашешь неделю, чтобы один драфт сыграть. Я вообще не представляю, как люди это делают. Меня этот вопрос никогда не беспокоил, потому что я всегда знал (до недавних изменений), что я просто куплю гемы, когда они кончатся. Без подобной «подушки», я бы просто не стал играть в драфты — никакого удовольствия получить просто невозможно, когда нужно думать о ресурсах.

В драфтах в мифике не был ни разу, не стремился особо. Максимум даймонд. Вместе с тем чувства безнадёги не было никогда. Когда драфтился наиболее активно, собирал фул коллекции(всех карт сета по 4 копии), и джокеров ещё оставалось завались.

Но я всегда старался играть по-шахматному, а не с шашкой наголо, мб в этом дело.

[quitter]

@RomanPK по-шахматному — это как?)

[RomanPK]

5 минут назад, quitter сказал:

@RomanPK по-шахматному — это как?)

Без импульсивных действий, продумывая многие варианты. Например когда драфтишь часто бывает якобы очевидные пики, желание схватить карту сразу. Но ведь у тебя ещё куча времени. Ничего не мешает поставить на карте бронь и оставшийся таймер использовать для прикидывания других полезных моментов, например сколько карт этого цвета осталось в бустере, какие из них могут вернуться с круга, какие другие цвета брать, если твой цвет режут и т.п.

[quitter]

@RomanPK звучит логично, спасибо)

[Nazar]

1 час назад, quitter сказал:

когда с самого начала уже испытываешь фрустрацию — это ненормально

Ненормально фрустрировать по поводу поражений вообще, потому что это стохастический процесс гораздо в большей степени, чем нам субъективно кажется:)

но мы все фрустрируем. С бронзы 4 и до топа пт.

[quitter]

@Nazar ну, тогда дело было не в самих конкретных поражениях, а в ощущаемой бесперспективности каждой попытки, потому что всё равно задавят чем-нибудь

не могу назвать такой вход в игру иначе, чем очень недружелюбным))

сейчас, скажем, я не испытываю негатив от поражений — да, они случаются, но их доля больше не абсолютна, и я знаю, что они происходят в таких-то познаваемых ситуациях по таким-то причинам и могут иметь или не иметь такие-то гипотетические решения

несмотря на всю фундаментальную стохастичность, я ощущаю, что влияю на игру и от меня что-то зависит

а не "что мне делать, чтобы это закончилось??????"))

и дофаминчик от приятной партии перекрывает

даже если ты в итоге проиграл, но вы с оппонентам изрядно поборолись и друг другу напоследок отправили эмоцию "хорошая игра", то остаёшься в приподнятом настроении

[Seraphimt]

2 часа назад, ZerOwl сказал:

А холодную голову сложно сохранять, когда ты пашешь неделю, чтобы один драфт сыграть. Я вообще не представляю, как люди это делают

Играешь порционно, вот как. Месяц копишь ресурсы, потом как рейтинг упал - играешь, доходишь до середины золота-платины и ждёшь следующего месяца. Иной адекватной стратегии для слабых игроков, вроде меня,  не вижу.

[Duke Zero]

6 часов назад, quitter сказал:

массовые ремувалы, которые оставляют с пустым столом и пустой рукой, потому что все существа дешёвые и, по идее, для максимизации урона разыгрываются как можно скорее

А это, кстати, типичный пример игры агро-колодой против контроля.
Во-первых, мы понимаем, что если дадим оппоненту слишком много времени, то он накопит ответы на все наши угрозы и задавит преимуществом по картам - поэтому мы уже не выиграем. Так что выигрывать надо достаточно быстро.
Сдругой стороны, у оппонента есть как точечный ремувал, так и массовый. Если мы будем ставить всех наших существ, мы можем приехать от одного масс-ремувала. Если мы будем ставить существ по одному, мы более уязвимы к точечному ремувалу и рискуем не успеть убить достаточно быстро.
Как быть? 
Здесь полезно:
а) знание своей колоды (к какому примерно ходу мы убиваем, если вываливаем всех существ? а если только половину? а если нам убьют такой-то процент выставленного?)
б) представление о колоде оппонента (сколько у него масс-ремувала - одна карта в колоде? 4? двенадцать, потому что он наркоман? сколько точечного ремувала? всех ли наших существ этот точечный ремувал убивает?)
На основе этих знаний/представлений можно закладываться на определенные расклады и строить от этого свой план на игру.
Ну, например, если я знаю, что у оппонента две карты масс-ремувала в колоде, а точечного - тонна, я не буду закладываться на массовый, потому что выставля существ по одному я и так проиграю скорее всего.

Это добро приходит с опытом, но думать в эту сторону в процессе партий - полезно.

[Nazar]

3 часа назад, quitter сказал:

дофаминчик от приятной партии перекрывает

Это действуют опиаты, потому что результат уже есть. Дофамин - это тот импульс, который на тебя действует сейчас, когда ты думаешь, что выиграешь.

[RinaT]

16.02.2024 в 05:34, quitter сказал:

@RinaT

разве что едва ли для меня было бы плюсом забивать на то, что играет оппонент — мне всё таки надо насмотреться и научиться играть, а не просто скипать всё, что до получения голды

Чисто технически, знание того, чем играет оппонент, тебе на дистанции будет помогать сильно в игре: чего ожидать от противника, ставить ли орков сейчас или подождать, блокать/не блокать и т.д.

16.02.2024 в 05:55, quitter сказал:

@RinaT не всё понял, но было познавательно, спасибо

(это я про второй пост, с картиночками)

и ну вот, кому-то платина несложная))

Ну я просто в мифики бурнами всех видов, форматов и расцветок входил столько раз, что уже процесс игры выверен до автоматизма почти

 

И да, драфты - это классно, советую, но не как источник игровой валюты, а как трата её)

И на тему моих любимых скриншотов - а нормально, что платину на 91% мифика попарило? Нет, я, конечно, выиграл, но всё же...

Изменено 16 февраля пользователем RinaT

[RinaT]

16.02.2024 в 05:34, quitter сказал:

@RinaT 

ну а смысл в этой нагибалке, мм? 

тем более, что ты и сам предложил деку, уверенно собирающую победы

фармить одной уверенной колодой ради другой поуверенней?)

и играть условную тысячу игр одной, чтобы потратиться на другую, которой играть ещё десять тысяч

 

У меня в голове, когда объявили о создании таймлесса как формата, был смешной лист 5с контроля со всеми лучшими картами, что есть.

Выглядит эта хтонь примерно так:

Deck
4 Delighted Halfling (LTR) 158
4 Oko, Thief of Crowns (ELD) 197
1 Forest (XLN) 278
2 Uro, Titan of Nature's Wrath (THB) 229
1 Sorin the Mirthless (VOW) 131
4 Lightning Bolt (STA) 42
4 Deathrite Shaman (RTR) 213
4 Fragment Reality (Y22) 4
1 Island (IKO) 265
4 Orcish Bowmasters (LTR) 103
1 Plains (M21) 309
4 Make Disappear (SNC) 49
1 Atraxa, Grand Unifier (ONE) 196
1 The One Ring (LTR) 246
2 Spell Pierce (NEO) 80
2 Windswept Heath (KTK) 248
4 Polluted Delta (KTK) 239
1 Eiganjo, Seat of the Empire (NEO) 268
1 Hallowed Fountain (RNA) 251
1 Watery Grave (GRN) 259
1 Steam Vents (GRN) 257
1 Overgrown Tomb (GRN) 253
1 Stomping Ground (RNA) 259
1 Sacred Foundry (GRN) 254
1 Temple Garden (GRN) 258
1 Breeding Pool (RNA) 246
1 Natural Order (STA) 54
1 Ketria Triome (IKO) 250
1 Zagoth Triome (IKO) 259
1 Otawara, Soaring City (NEO) 271
1 Boseiju, Who Endures (NEO) 266
1 The Wandering Emperor (NEO) 42
1 Flooded Strand (KTK) 233
 

Но на это нужны были джокеры, порядка 30 штук редких и мифических, который на тот момент у меня не было. Я сказал себе "Хочу!". И сел играть бурном. Собрал за недели 2 по итогу, доволен очень.

В моём случае это работает так)

[quitter]

@Duke Zero спасибо

ну, в идеале, если мне заходит топдек и оппонент не делает ничего особого мерзкого — я убиваю на четвёртый ход

но обычно так не происходит))

(по крайней мере, начиная с получения платины)

да, типикал — это два массовых ремувала и, например, четыре целевых

что, даже будучи информированным, с этим делать, я, если честно, не знаю))

потому что обычно если я не выигрываю до восьмого хода, то я проигрываю — и если буду много удерживать в руке, то, скорее всего, так и будет

@Nazar ну да, когда я думал, что проиграю, то дофаминчика не было))

[quitter]

@RinaT к слову о мэтчинге))))

прикладывать скриншоты — лучшая привычка евер)

[quitter]

@RinaT звучит смешно)))

ну, согласен, в этом должен быть свой фан — кто-то специально собирает прикольные деки в драфтах, а кто-то — в констрактеде

а сколько тебе не хватало?

две недели = ~20к = 20 бустеров = 3 заполнения колеса джокеров всего

[Numbre Uno]

7 часов назад, quitter сказал:

то, что я поднимаюсь — в большей степени заслуга текущей деки, которая делает за меня то, что я не смог сделать сам на стартовой

Скрытый текст

 

[quitter]

@Numbre Uno очень смешно))))

[Duke Zero]

@quitter Если ты понимаешь, что в формате слишком много ремувала и ты его не объезжаешь, это можно учесть на стадии декбилдинга. Например, положить защиту, которая что-то делает кроме того. К примеру, Royal Treatment.