[Modern] Martyr proclamation

[Nazar]

На мой вкус, мидрендж и сёстры - не колоды. Мартира - это только контроль, иначе нафиг нам миллиард хитов за две маны, если за те же деньги лучше поставить угрозу?

 

тогда лучше играть моноВ. Это максимально консистентный план - все что нужно контролю.

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Nazar

[Ansamen]

На мой вкус, мидрендж и сёстры - не колоды. Мартира - это только контроль, иначе нафиг нам миллиард хитов за две маны, если за те же деньги лучше поставить угрозу?

Чем сестры не колода?

 

Это очень сильно зависит от филда и пилота. Они все не очень, по секрету. И требуют либо соответствующей меты, в случае контроля, либо лака, в случае сестер, либо мучительного превозмогания, в случае мидренджа.

 

Поставьте задачу и ее можно будет решить. Это как спрашивать, что лучше гриксис контроль или гриксис делвер?

Меты в смысле поменьше тронов и инфектов всяких с амулетами, а больше BGx и всяких аффинь? Если такая мета то контроль заходит?

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Ansamen

[TheFamilyMan]

Чем сестры не колода?

сестры с мартирами - не колода, так как там мартиры лишние карточки - умеют только асцендантов заряжать. Без мартир уже и асценданты не очень.

 

Назар, я вообще от тебя листа хотел добиться) Мне нравится лист Ильдара, но всё равно чувство, что чего-то не хватает.

[Ansamen]

сестры с мартирами - не колода, так как там мартиры лишние карточки - умеют только асцендантов заряжать. Без мартир уже и асценданты не очень.

 

Назар, я вообще от тебя листа хотел добиться) Мне нравится лист Ильдара, но всё равно чувство, что чего-то не хватает.

 

Там они еще под пурами бегают 2/2 и качаются от тунцов XD Я сестрами подыгрываю пока контроль собираю. На ФНМ вполне ок. А выше как бы уже и мартир прок хромает.

 

Да тоже кстати бы посмотрел лист Назара с отличиями какими нибудь.

[Nazar]

сестры с мартирами - не колода, так как там мартиры лишние карточки - умеют только асцендантов заряжать. Без мартир уже и асценданты не очень.

 

Назар, я вообще от тебя листа хотел добиться) Мне нравится лист Ильдара, но всё равно чувство, что чего-то не хватает.

 

если тебя интересует Москвовская мета, то я бы что-то такое взял сейчас:

 

+

4 martyr of sands

4 serra ascendant

4 ranger of eos

4 path to exile

4 squadron hawk

4 wrath of god

3 proclamation of rebirth

3 ghostly prison

2 weathered wayfarer

1 oust

1 oblivion ring

1 elspeth, knight-errant

1 elspeth, sun's champion

Lands 24:

3 windbrisk heights

3 ghost quarter

1 tectonic edge

1 cavern of souls

4 flagstones of trokair

2 mistveil plains

1 emeria, the sky ruin

9 plains

 

Sideboard 15:

3 Aven mindcensor

2 rest in peace

2 celestial purge

2 linvala, keeper of silence

2 fracturing gust

1 defense grid

1 sun titan

1 disenchant

1 stony silence

 

Накидал, в общем, по памяти навскидку. Я бы может даже играл две больших элспетки, а может и две маленьких надо мету смотреть. ну и ауст\облоринг\кондемн\анмейк - это два плавающих слота.

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Nazar

[Ansamen]

3 windbrisk heights

 

Реально работают в контрольном билде? Я в онлайне когда тестил - очень редко мог себе позволить атаковать тремя. И что с них кастовать кроме призонов и элспеток полезного?

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Ansamen

[Nazar]

3 windbrisk heights

 

Реально работают в контрольном билде? Я в онлайне когда тестил - очень редко мог себе позволить атаковать тремя. И что с них кастовать кроме призонов и элспеток полезного?

 

наваливаешь птиц, прячешь под виндбриск врас. Заставляешь оппонента оверкомитится, создавая борд презенс. Потом летишь в атаку, активируешь миствейл поднимая одного орла и врасишь.

Прячешь под виндбриск пас, против твина, скажем, щемишь маленькими. Опп в конце хода предлагает пестермита\экзарха, ты убиваешь его пасом из-под бриска.

Кастится оттуда почти все. Руэли, мартиры, орлы, если надо карт дособрать, кольцо, призоны... Я как-то отскочил в хите, пойдя в атаку маленьким асцендантом, рейнджером, парой душ и мартирой. У оппонента был полный стол, включая оливию, ББЕ и пару тармо. Он выстрелил в маленького оливией на последнюю ману, у меня одна карта в руке. Под одним виндбриском был орел, под другим рейнджер, на столе еще мартира в сикнесе. В итоге я закончил комбат в 43 хитах с двумя летающими асцендантами и кучей мелочи.

[Ansamen]

наваливаешь птиц, прячешь под виндбриск врас. Заставляешь оппонента оверкомитится, создавая борд презенс. Потом летишь в атаку, активируешь миствейл поднимая одного орла и врасишь.

Прячешь под виндбриск пас, против твина, скажем, щемишь маленькими. Опп в конце хода предлагает пестермита\экзарха, ты убиваешь его пасом из-под бриска.

Кастится оттуда почти все. Руэли, мартиры, орлы, если надо карт дособрать, кольцо, призоны... Я как-то отскочил в хите, пойдя в атаку маленьким асцендантом, рейнджером, парой душ и мартирой. У оппонента был полный стол, включая оливию, ББЕ и пару тармо. Он выстрелил в маленького оливией на последнюю ману, у меня одна карта в руке. Под одним виндбриском был орел, под другим рейнджер, на столе еще мартира в сикнесе. В итоге я закончил комбат в 43 хитах с двумя летающими асцендантами и кучей мелочи.

Карта в руке прокламация?)

[Nazar]

Карта в руке прокламация?)

 

пас.

 

две мартиры на 6 - это 36, плюс еще 6 от асценданта, ну и хиток у меня был.

[Ansamen]

Против кого в сайде 3 миндцензора? Понятно, что щас эра фечек да и вообще каждый роет колоду как крот. Но в мейн они не пошли, значит сайд слоты под определенные колоды для них выделены?

[Nazar]

Против кого в сайде 3 миндцензора? Понятно, что щас эра фечек да и вообще каждый роет колоду как крот. Но в мейн они не пошли, значит сайд слоты под определенные колоды для них выделены?

 

амулет, трон, мелира, эльфы + я сайжу их как порщиков против любой комбы, которая наверняка играет тутор эффектами. Часто полезны против мидренджей, чтобы иметь опцию играть ЕОТ.

[Ansamen]

Почему тогда для них нет слота в мейне, если они напрягают почти везде? Oust достаточно странный на мой неопытный взгляд тех, а тяжелая елспет если на руку в начале попадает - мертвяк.

 

Еще очень бы попросил автора праймера запилить под шапку различные опции сайдинга против тех или иных колод. Ну или ответить здесь кто разбирается в этом, просто чтобы инфа была. Допустим в Назаровом листе если играть против афни минимум хочется сайдить 2 fracturing gust, 1 disenchant, 1 stony silence, а это 4 слота. Что убирать правильно? Что чаще всего просится в сайд против любых колод?

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Ansamen

[Nazar]

Если что-то просится на отсайд - не играй этим. Я отсайживаю кольцо, обеих элспет и рейнджера в таком сетапе против афни. И еще я сайжу двух линвал вместо двух вэйфареров.

 

Мэйном авены лежат в мидрендже. В контроле у тебя 4врас план до сайда, тян не нужны.

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Nazar

[Gallexy]

Играл ДнТ с мейновыми 2 цензорами. К 3 ходу нормальный оппонент сразу закладывается на таких,раки все равно находят в 4 землю. Проблема в том, что в том же троне чаще играют "посмотри бесцветное", газету отблочить не успеваем. А дальше трон просто крутит звездочки и с топдека собирается нормально. Остальные просто сносят птицу и все равно находят что нужно.

[Ansamen]

Вот это я и хотел узнать. Варфареры слот для отсайда если не нужно искать каверну от контры или играть в ЛД страту. Для вас это очевидно, для меня ново хоть и понятно. За недостатком подобного опыта пилоты только взявшие деку в руки творят полную хрень зачастую. Поэтому и хотелось бы увидеть раздел "правильного сайда". Панацеи никто не напишет, каждый играет как хочет или как считает нужным, но многое все равно можно почерпнуть.

[Lear]

в случае сестер,

С каких пор сёстры как либо относятся к мартире? Они спокойно играть могут и без Martyr of sands

[Ansamen]

А что можно положить в мейн универсального против артефактов кроме кольца? Рандомно на тестах появляются то мосты, то еще какая жпука и крепко так до сайда ставят крест.

[Lear]

А что можно положить в мейн универсального против артефактов кроме кольца? Рандомно на тестах появляются то мосты, то еще какая жпука и крепко так до сайда ставят крест.

Stony silence, Fracturing gust. Если нужен по совместительству еще и врас, то есть Austere command

А, тьфу, в мейн же. Всякие Banishing light и Oblivion ring хорошо решают проблемы рандомных пермаментов, а Sun titan позволяет их хорошо утилизировать мейном.

Всё остальное намного более узкое. Можешь команду попробовать, но она тяжеловата на мой взгляд.

Изменено 11 сентября 2015 пользователем Lear

[Dimk]

Stony silence, Fracturing gust. Если нужен по совместительству еще и врас, то есть Austere command

В мейн?

[MR.DK]

сайдовые есть еще Sundering growth, Kataki, War's Wage

а в мейн Suppression Field если уж очень хочется

[Ansamen]

а в мейн Suppression Field если уж очень хочется

 

Как он решит проблему моста?

 

А, тьфу, в мейн же. Всякие Banishing light и Oblivion ring хорошо решают проблемы рандомных пермаментов, а Sun titan позволяет их хорошо утилизировать мейном.

Всё остальное намного более узкое. Можешь команду попробовать, но она тяжеловата на мой взгляд.

Команда тяжелая а вот титан поднимающий кольца это можно подумать. Он в сайде у меня, может парень может помочь.

Изменено 11 сентября 2015 пользователем Ansamen

[Lear]

Всем привет! С вами снова Лирчик.

 

а прошедшее время тестил разные билды моноВ мартиры и остановился в итоге на таком:

 

Ugin life

+

Creatures (19)

1 Kami of false hope

2 Weathered wayfarer

4 Serra ascendant

4 Martyr of sands

4 Ranger of eos

 

Spells (17)

4 Path to exile

1 Crucible of worlds

4 Ghostly prison

2 Proclamation of rebirth

4 Wrath of god

2 Ugin, the spirit dragon

 

Lands (24)

1 Cavern of Souls

2 Emeria, the Sky Ruin

3 Flagstones of Trokair

4 Ghost Quarter

1 Haven of the Spirit Dragon

2 Mistveil Plains

10 Plains

1 Tectonic Edge

 

Sideboard

3 Surgical Extraction

2 Auriok champion

3 Stony Silence

4 Leyline of Sanctity

1 Lightmine Field

2 Austere Command

 

Пробовал играть в 1 Weathered wayfarer - одного мало, хочется играть в 2, т.к. адвантаж они дают отличный и позволяют быстрее выходить на 8 земель, заодно ища нужные земли.

Вернулся к Crucible of worlds - иметь ЛД план с Tectonic edge при наличии мейновых Ghostly prison бесценно; плюс позволяет быстрее выходить на 8 земель, Emeria, the sky ruin и крутить Haven of the spirit dragon при необходимости.

Пробовал играть некоторое время без Surgical extraction, пробуя другие различные опции - пока что лучшей/оптимальной замены найти не удалось.

Auriok champion : думал, какие плохие матчи лучше подправить сайдом, но в итоге пришёл к выводу что проще на них забить болт, а вот хорошие матчапы можно довести до отличных. (в основном применяется против бурна и твина, можно ещё против Гриксиза)

Lightmine field : почти такая же история, как и с Auriok champion, только с тем отличием, что эта карта отлична против сварм дек и Твина в особенности. Пробовал играть в 2 - 2-й филд точно лишний, т.к. по функциям пересекается с Ghostly prison, а на столе чаще всего хватает одного.

Austere command : это было отличным решением заменить Fracturing gust на этот врас. Делает вообще всё, что можно пожелать и очень функционален даже против различных агро/мидрейндж дек.

 

Немного о матчапах в текущих реалиях:

 

Affinity

 

 

Сильно плюсовой матчап.

Врасы и призоны дают много времени, чтобы спокойно выйти на наш винкон - [[9]].

Side in: +3 Stony silence, +2 Austere command, +1 Leyline of sanctity

Side out: -2 Weathered wayfarer, -1 Crucible of worlds, -2 Ugin, the spirit dragon, -1 Proclamation of rebirth

 

 

 

Amulet bloom

 

 

Околонулевой матап.

Если с титанами мы справляемся, то с Hive mind нет.

Side in: +3 Surgical extraction, +2 Austere command

Side out: -4 Ghostly prison, -1 Wrath of god

 

 

 

Naya burn

 

 

Ещё один плюсовой матчап.

Хотя иногда можно и проиграть, не раздав себе мартир.

Side in: +2 Auriok champion, +4 Leyline o sanctity

Side out: -2 Ugin, the spirit dragon, -1 Wrath of god, -1 Ghostly prison, -2 Weathered wayfarer

 

 

 

UR Twin

 

 

Хороший матч, проблем особо с ним не наблюдается.

Side in: +2 Auriok champion, +1 Lightmine field, +3 Leyline of sanctity

Side out: -2 Ugin, the spirit dragon, -4 Wrath of God

 

 

 

 

Evil twin

 

 

Just do the same

Side in: +2 Auriok champion, +1 Lightmine field, +4 Leyline of sanctity, +1 Stony silence

Side out: -2 Ugin, the spirit dragon, -4 Wrath of god, -2 Weathered wayfarer

 

 

 

Jund

 

 

Здесь есть такой момент, что я отказался от Celestial purge, поэтому с Liliana of the veil будет бороться намного сложнее.

Поэтому тактика здесь более простая: играть максимально агрессивно, если не получается первое - выходим на Ugin, the spirit dragon максимально быстро.

Хорошо помогает Haven of the spirit dragon.

 

Side in: +2 Auriok champion, +4 Leyline of sacntity, +2 Austere command

Side out: -4 Ghostly prison, -2 Proclamation of rebirth, -1 Crucble of worlds, -1 Kami of false hope

 

 

 

Junk

 

 

Гораздо более редко встречающийся собрат Джанда в наше время, но он всё же есть.

Играем более контрольно, хотя борд презенс тут нужен против той же Лилианы.

Side in: +4 Leyline of sanctity, +1 Lightmine field, +2 Austere command

Side out: -4 Ghostly prison, -2 Proclamation of rebirth, -1 Crucible of worlds

 

 

 

RG tron (его же можно теперь называть Бубитроном, да?)

 

 

Плохой матчап, и трон - одна из причин, почему я вернудся к суржам.

Муллиганился до вменяемого ЛД плана или турн 2 Ассенданта 6/6, если мы ходим первыми.

Side in: +3 Surgical extraction, +2 Austere command, +3 Stony silence, +2 leyline of sanctity

Side out: -4 Ghostly prison, -4 Wrath of god, -2 Ugin, the spirit dragon

 

 

 

Fish

 

 

Иногда ты жаришь рыбу, а иногда рыба жарит тебя. (с)

Хороший матчап. Очень много делают в этой игре Ghostly prison.

Side in: +1 Stony silence (можно заменить на Lightmine field, если там нету артефактов), +2 Austere command

Side out: -1 Crucible of worlds, -2 Ugin, the spirit dragon

 

 

 

Infect

 

 

Честно говоря, мне сложно определиться с этим матчапом. Вроде он и неплохой, а вроде и ужасен.

наверное, всё очень сильно зависит от раздач инфектовода.

Side in: +3 Surgical extraction, +1 Lightmine field

Side out: -2 Ugin, the spirit dragon, -2 Weathered wayfarer

 

 

 

Naya company

 

 

Хороший матчап, как и с любой аггро декой.

Side in: +2 Austere command

Side out: -2 Ugin, the spirit dragon

 

 

 

Living end

 

 

Ещё один один плюсовой матчап, есть такой момент - лучше всего играть через Flagstones of trokair и базики по возможности, чтобы обходить ЛД от Fulminator mage.

Side in: +3 Surgical extraction, +1 Lightmine field

Side out: -2 Ugin,the spirit dragon, -2 Proclamation of rebirth

 

 

 

Bogles

 

 

Мерзкий матчап, но выиграть вполне можно. Ключевые карты: Ugin, the spirit dragon и Ghostly prison.

Side in: +2 Austere command

Side out: -2 Proclamation of rebirth

 

 

 

Grixis control

 

 

Тоже хороший матчап, т.к. лейт гейм нам сильно в плюс.

Side in: +2 Austere command, +4 Leyline of sanctity, +2 Auriok champion, +2 Surgical extraction

Side out: -2 Serra ascendant, -2 Ugin, the spirit dragon, -1 Crucible of worlds, -1 Kami of false hope, -2 Weathered wayfarer

 

 

 

Grixis Delver

 

 

Аггра? Ну понятно же что мы такими делаем?

Side in: +2 Auriok champion, +4 Leyline of sanctity, +1 Lightmine field, +2 Austere command

Side out: -2 Serra ascendant, -2 Weathered wayfarer, -1 Kami of false hope, -1 Crucible of worlds, -2 Ugin, the spirit dragon, -1 Ranger o eos

Постсайд играем практически в моноВ призон.

 

 

 

Scapeshift

 

 

После издания Bring to light - играть со скейпшифтом стало значительно сложнее.

При выполнении ЛД плана главное помнить, что там всего 2 чёрных сурса - Watery grave и базовый Swamp.

Side in: +2 Auriok champion, +2 Surgical extraction, +4 Leyline of sanctity

Side out: -2 Ugin, the spirit dragon, -4 Ghostly prison, -2 Wrath of god

 

 

 

Ad nauseam

 

 

Средний матчап, зависит от рук оппонента и насколько рано мы можем поставить раннего 6\6 Serra ascendant.

Хорошо работает ЛД план со стони.

Side in: +3 Surgical extraction, +3 Stony silence, +4 Leyline of sanctity, +2 Austere command

Side out: -4 Ghostly prison, -4 Wrath of god, -2 Ugin, the spirit dragon, -1 Kami of false hope, -1 Proclamation of rebirth

 

 

 

Так же предлагаю пообсуждать возможны листы BW martyr в связи со спойлером новой женщины:

 

Ayli, Eternal Pilgrim

 

W B

 

Legendary Creature - Kor Cleric

 

Deathtouch

 

1, Sacrifice another creature: You gain life equal to the sacrificed creature's toughness.

 

1WB, Sacrifice another creature: Exile target nonland permanent. Activate this ability only if you have at least 10 more life than your starting life total.

 

2/3

 

 

На вскидку, у меня пока получается что-то вроде такого:

 

+

Artifact: (2)

2 Sword of light and shadow

 

Creature: (21)

2 Weathered wayfarer

4 Martyr of sands

4 Serra ascendant

3 Ayli, Eternal Pilgrim

4 Squadron hawk

4 Ranger of eos

 

Instant: (8)

4 Path to exile

4 Orzhov charm

 

Sorcery: (6)

2 Proclamation of rebirth

4 Wrath of god

 

Lands: (23)

6 Plains

1 Swamp

4 Marsh flats

4 Godless shrine

2 Mistveil plains

2 Emeria, the sky ruin

 

Sideboard

2 Auriok champion

4 Leyline of sanctity

3 Stony silence

3 Celestial purge

1 Linvala, keeper of silence

2 Austere command

 

Прошу прощения, разметка сломалась

Изменено 7 декабря 2015 пользователем Lear

[romawkka]

Что с разметкой?

[Амариллен]

[[17]]

Скрытый текст Скрыть

 

Just do the same

Side in: +2 [[5]], +1 [[6]], +4 [[11]], +1 [[10]]

Side out: -2 [[12]], -4 [[16]], -2 [[0]]

 

 

Спасибо, бро! Очень полезная инфа

[Lear]

Разметка сломалась, сорри.

Забил по-новой.

 

[[17]]

Скрытый текст Скрыть

 

Just do the same

Side in: +2 [[5]], +1 [[6]], +4 [[11]], +1 [[10]]

Side out: -2 [[12]], -4 [[16]], -2 [[0]]

 

 

Спасибо, бро! Очень полезная инфа

Всегда рад помочь)