Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[SilverMedved]

Вам не надоело? 

[YuriyOdn]

57 минут назад, Ice_Phoenix сказал:

 А это немножко так попахивает снобизмом 

А я и не отрицаю этого.

Хочешь в клуб? Начни собирать деку. Общаться с легасеками, сходи на дейлик - а дальше комьюнити поможет.

57 минут назад, Ice_Phoenix сказал:

нищук, который не смог накопить на дуалки себе в деку, недостоин быть с нами на одном турнире. 

Мне надоело писать одно и тоже - можно читать предыдущие сообщения внимательнее? Ответ в цитате ниже.

Заметьте, в данной теме ни один противник прокси не оскорблял никого по признаку достатка.

Мы всегда рады новичкам и помогаем картами. У меня самого в деке 2 дуалки - чужие.

2 часа назад, YuriyOdn сказал:

клуб людей по интересам - даже если у человека нет возможности приобрести оригинальные карты - он найдет/попросит их.

 

57 минут назад, Ice_Phoenix сказал:

"он должен преодолевать трудности и сосать турнир за турниром бюджетными колодами" не принимается

Не принимается кем, вами?

Ну не принимайте.

Кто хочет сосать, пусть сосёт.

У нас много кто в топах и в призовых был с шоками вместо дуалок, и с бурном, и с мавериком без гаек и со стомпей без ситей.

Так же и фуллфойл колоды и 5ц-контроли часто оформляют 0:2 дроп.

 

57 минут назад, Ice_Phoenix сказал:

 С некоторыми приятными игроками я готов играть рукописными проксями на газетной бумаге, с рядом бандерлогов мне будет неприятно играть, даже если у них фулл фойл П9 будет в колоде.

А здесь я абсолютно соглашусь с вами - только с прокси мы играем на кухне и в кафе, а на турнир позвольте потрудиться достать карты.

Изменено 22 февраля пользователем YuriyOdn

[goodspeed]

9 минут назад, Anihater сказал:

Из этих 67% больше 80% - люди, которые ничего не играют, в то время как среди тех, кто в случае появления прокси принципиально не будет посещать турниры, 90% - активные игроки, на которых стояла и будет стоять Магия Русская.

Забавно, что первым кто начал кричать, что "ваш опрос не опрос" оказался его же создатель. Прям нарочно не придумаешь)

[CrazzyPenguin]

7 минут назад, SilverMedved сказал:

Вам не надоело? 

Раньше говорили, что вечно можно смотреть на 3 вещи. Теперь вот четвертая "вещь" прибавилась.

[Freak]

29 минут назад, Anihater сказал:

Из этих 67% больше 80% - люди, которые ничего не играют, в то время как среди тех, кто в случае появления прокси принципиально не будет посещать турниры, 90% - активные игроки, на которых стояла и будет стоять Магия Русская.

А можно поинтересоваться, на основе каких данных вывод был сделан? 
Так же нахожу забавным, что ты создал опрос с целью узнать ответ на животрепещущий вопрос и теперь отвергаешь его результаты, ведь они не сходятся с твоим мировоззрением

[Ptitz]

3 часа назад, YuriyOdn сказал:

Вы владелец Casio.

И вас приглашают принять участие в конкурсе часов Casio. Например, кто лучше разбирается в их настройках и функциях. Ваши часы красивые, лимитка. Они радуют вас и других владельцев часов Casio. К их приобретению вы шли какое-то время.

И есть часы Skmei. Тот же функционал и тоже показывают время.

Как вы отнесётесь к тому, что на съезд ценителей часов Casio приедут владельцы Skmei и на серьезных щщах будут вам что-то доказывать?

Логично, что для владельцев часов Skmei нужно отдельное мероприятие?

Или хотя бы не удивляться недовольству владельцев Casio.

 

Для многих москвичей, EW в Питере является знаковым турниром - отсюда и такая острая реакция.

Было бы пох -> реакции не было бы.

Ну, в общем и целом, выставки часов так и проводятся.

Там куча марок. Разным моделям выдают всякие награды. На серьезных щах.

 

А уж если бы эти прокси часы обладали тем же функционалом и качеством, что оригинал и при той разнице в цене…. Покупали бы именно их в 99% случаев 

И ценители тоже)

Изменено 22 февраля пользователем Ptitz

[Mordodrukow]

53 минуты назад, SilverMedved сказал:

Вам не надоело? 

"Это часть игры в Магию"

[Anihater]

33 минуты назад, Freak сказал:

Так же нахожу забавным, что ты создал опрос с целью узнать ответ на животрепещущий вопрос и теперь отвергаешь его результаты, ведь они не сходятся с твоим мировоззрением

Отвергаю? Ни в коем случае. Лишь уточняю.

[Daedr]

1 час назад, Anihater сказал:

Из этих 67% больше 80% - люди, которые ничего не играют, в то время как среди тех, кто в случае появления прокси принципиально не будет посещать турниры, 90% - активные игроки, на которых стояла и будет стоять Магия Русская.

Вас очень не хватает в темах по едх, заходите почаще 

[Gallexy]

10 часов назад, Texen сказал:

Когда мозг принимает решение, он в качестве защитных мер и стимула в поддержку принятого решения, может оправдать даже сильно натянутые аргументы. 

Яркий пример - покупатели айфона в кредит на пять лет, потому что это лучший в мире телефон, самый удобный, комфортный и т.д.

Как боженька смолвил

10 часов назад, Ptitz сказал:

Айфон гaвнo, вот самсунг!...

Ксяоми топ за свои деньги

9 часов назад, БурБурБур сказал:

В заголовке темы обещали расставить точки над i. Не подскажите, какой сейчас промежуточный итог?

.i.

[Gallexy]

9 часов назад, Ryo-oh-ki сказал:

Слова не мужа, но мальчика, готового жрать прелесть ради куска картона. 

 

[farsmac]

Подскажите, пожалуйста, нигде не смог найти ответа на вопрос - как мне чувствовать себя, играя с оппонентом, которые не смог позволить себе оригинальный токен от Fable of the Mirror-breaker?
Считается ли любое другое использование различных средств-заменителей этого гоблина приемлемым или уже зашквар?

[Decay312]

34 минуты назад, Anihater сказал:

Отвергаю? Ни в коем случае. Лишь уточняю.

Вы прямо как Винни-Пух с его неправильными пчелами.

[Gallexy]

8 часов назад, Anihater сказал:

Ну конечно, именно поэтому это была единственная деталь, которая в анонсе осторожненько отсутствовала. И неизвестно, появилась бы, если бы не реакция Общества.
Почему просто не признать очевидное? Ну да, пошли навстречу корешам. Ну да, надеялись, что никто не заметит. Ну да, планировали поставить людей перед фактом на самом турнире. К чему вот это верчение аки уж на сковородке?

Вы больные и не лечитесь(с)

[Коленька]

1 час назад, Freak сказал:

 и теперь отвергаешь его результаты, ведь они не сходятся с твоим мировоззрением

Мировоззрение тут слишком громко сказано.

 

42 минуты назад, Anihater сказал:

Отвергаю? Ни в коем случае. Лишь уточняю.

Пользователь Freak задал вам прямой вопрос. 
 

Или обе строчки прочитать не получилось?

[Freak]

Я провел исследование и узнал, что опрос не корректно отображает настроения магического сообщества, потому что 137 из 139 человек, выразивших крайне негативное отношения к проксям, промахнулись мышкой во время выбора варианта ответа и хотели присоединиться к лагерю верящих в будущее с проксями, честное бостонское. 

[Duke Zero]

Слушайте, люди, вам никогда не приходило в голову попробовать понять друг друга? Не поливать помоями, не приводить натянутых аналогий, не обобщать по принципу города и достатка, а просто понять?

[IronBars121]

Доброй ночи, уважаемые маги. С понедельника много воды утекло и множество копий было сломано, поэтому пришло время написать адекватный пост на тему прокси и немного расставить точки над и. Обойдёмся без оскорблений и прочих неприятных моментов и постараемся в конструктив.

Итак по порядку. Прокси рл (строго рл) разумное решение для старших форматов (Легаси и Винтаж) и вот в чём причина. Легаси умирает уже не шутка, поскольку приток новых игроков крайне мал. В Москве произошло маленькое чудо, поскольку было большое коммьюнити модернистов и с ухудшением ситуации в любимом формате решили попробовать тяжёлый формат даже те, кто не особо Легаси то и любит. Но похоже, что в культурной столице такого чуда не случилось, и организаторы решили провести данный эксперимент. Немного в некоторых моментах ошиблись, но с кем не бывает, мы все же люди в конце концов. Вернёмся к сути. Старые форматы всегда имели тяжёлый порог для новичков, тут все маги должны признать, а на текущий момент всё стало ещё хуже. Времена, когда фечки стоили дешевле дуалок давно прошли, но спасибо старым магам, которые помнят ещё те времена и готовы давать не самые дешёвые колоды на поиграть, поэтому формат у нас всё ещё живёт. Но тем не менее становится всё более страшно играть такими колодами. Вдруг случайно Табер немного погнешь при шафле или всю твою колоду зальют пивом (такой случай был, с него до сих пор мемируют), поэтому риск попасть на деньги довольно велик. Безусловно, Легаси это про коммьюнити, атмосферу и игру любимой колодой, но соревновательную составляющую никто не отменял. Особенно это заметно среди молодого поколения магов, у которых ещё горячая кровь и победа пока стоит на первом месте. Это абсолютно нормально и многие маги через это прошли. Да что тут говорить, даже пороженные маги полыхают от поражений. Поэтому на крупных турнирах с большим взносом играют на полную мощность и это нормально. А что может быть лучше, если на этом турнире не 100 игроков, а 200 и даже больше? Победа в таком турнире будет приятна любому магу. Но почему Легаси у нас столько не набирает. Кардпул. Можно сколько угодно говорить, что мы обеспечим дуалками желающих, но таких ресурсов у коммьюнити нет. Безусловно можно взять колоды, где нет дуалок и ими успешно играть, но давайте не будем забывать, что магия дело вкуса. Не каждый маг захочет брать в руки гоблинов, стомпю или днт, чтобы принять участие. Он скорее останется дома и поиграть в МТГО или в Арену. И в итоге мы имеем низкую посещаемость, поскольку усилия не стоят призов, которые обычно заявлены в таких турнирах. Я согласен с высказыванием уважаемых магов. Магия это про горящие глаза, но любой огонь может потухнуть, особенно с текущей политикой Визардов. Как известно магия не стоит на месте. Выходят новые карты, мета меняется и колоды могут перестать играть. Что в таком случае остаётся магу, который прикипел сердцем к колоде? Продолжать страдать из-за невозможности выиграть или, затянув пояс, копить на новую колоду или уйти в другой формат или вообще продать весь кардпул и уйти в закат? Выбор делает каждый, но это начинает надоедать даже самым закалённым бойцам. Мх3 уже маячат на горизонте, и одному богу известно, что станет с метой. Да и без мх3 стандарт иногда в вечные форматы преподносит сюрпризы (бобы передают привет из новых, а про Лурруса я вообще молчу). Поэтому новички, глядя на весь этот ужас задаются вопросом: а оно мне это надо? Реалии таковы, что бумага во всех форматах, кроме паупера не подъемная для молодых магов. Даже пионер начинает бить по бюджету. Заканчивая лирику подытожим: бумага это дорого в текущих реалиях.

Кстати стоит отметить тот факт, что мы живём в России, а нас лишили локализации и это серьезный удар. Внезапно, не все молодые маги знают английский язык, а только на нём сейчас доступны для нас карты ( они кстати дороже ещё впридачу), и что мы имеем по итогу, так это застревание большинство молодых магов в Арене, поскольку зачем новым магам тратить свои деньги на бумагу, которая денег стоит и не на родном языке, если можно продолжать спокойно играть в Арену. Поэтому грамотным шагом для поддержания молодого коммьюнити будет прокси всего стандартного кардпула и организационного обучения с приглашением старых магов, которые будут показывать интересные взаимодействия с картами и бумажные трюки. Это всё надо делать, но никто не занимается (а впрочем ничего нового).

Есть другой путь: заинтересовать молодое коммьюнити через формат исследователь ( это не пионер, но близко), а поскольку большинство карт было напечатано на русском, то игроки мало помалу будут вливаться в бумагу.

Теперь вернёмся к вечным форматам. Тут всё чётко: прокси всего кардпула строго запрещено (мы всё таки уже серьёзные люди), но прокси рл под большим вопросом. Культурная столица бежит впереди паровоза, но здравая идея в этом шаге действительно есть. Возможно, ещё рано, и пока приток новых игроков из других форматов будет приводить к оттоку старых, но это на текущий момент. Возможно через пару лет будут изменения и всё поменяется (вдруг Визарда что викинут), поэтому нужно прощупывать почву на предмет новых решений. Традиции это хорошо, но это не значит, что их нельзя менять. 

Поэтому подытожим: прокси на текущий момент это преждевременно, но только всего кардпула и только в вечных форматах. В разумных пределах и только определенных карт уже становится уместным, но пока ещё под вопросом.

Поэтому, уважаемые маги, пожалуйста заканчивайте эту бессмысленную полемику, которая приводит просто к расколу коммьюнити. Мы все безумно любим эту игру и хотим, чтобы она жила, но у каждого любовь своя. Кто-то играет, кто-то общается с коммьюнити, кто-то обеспечивает нас картами, кто-то продвигает нашу игру на медийных площадках, а кто-то организует для нас эти прекрасные турниры и все правы по своему. Нас и так осталось не так уж и много у нас в стране и нужно приложить силы, чтобы сохранить эту прекрасную игру, которая подарила многим незабываемые эмоции, зажгла глаза и сделала нас теми, кем они сейчас являются. В текущей момент происходит дикая борьба за новую кровь и без неё магия действительно умрет.

Поскриптум Организаторам культурной столицы спасибо за этот эксперимент и постараюсь присутствовать на этом празднике магии. Ради такого дела закажу фойл дуалки. 

Спасибо всем, кто прочитал это полотно до конца. Получилось много текста и много лирических отступлений, но тут что поделать. Жду ваших дурок и комментариев, где я не прав, но моё мнение субъективное и с ним абсолютно нормально не соглашаться, поэтому писать гневных комментариев в ответ не буду.

Играйте в магию, будьте умными!

[Gallexy]

3 часа назад, MTGChaos сказал:

~67% опрошенных готовы в том или ином виде к прокси, тему можно закрывать 

А остальные - из Москвы

56 минут назад, farsmac сказал:

Подскажите, пожалуйста, нигде не смог найти ответа на вопрос - как мне чувствовать себя, играя с оппонентом, которые не смог позволить себе оригинальный токен от Fable of the Mirror-breaker?
Считается ли любое другое использование различных средств-заменителей этого гоблина приемлемым или уже зашквар?

Токен кики-вжики можно заменять тармогойфами - они из одной ценовой категории сейчас

Изменено 22 февраля пользователем Gallexy

[Gallexy]

23 минуты назад, Freak сказал:

Я провел исследование и узнал, что опрос не корректно отображает настроения магического сообщества, потому что 137 из 139 человек, выразивших крайне негативное отношения к проксям, промахнулись мышкой во время выбора варианта ответа и хотели присоединиться к лагерю верящих в будущее с проксями, честное бостонское. 

146% опрошенных за прокси

[Ilya70]

21.02.2024 в 02:13, pokemonych сказал:

А когда Горди начинал не бывало 6 дуалок в призах?

 

Кстати, а Горди как давно не играет?

[Anihater]

5 минут назад, Ilya70 сказал:

Кстати, а Горди как давно не играет?

По-моему, в 2006 забил

[Mordodrukow]

42 минуты назад, Duke Zero сказал:

Слушайте, люди, вам никогда не приходило в голову попробовать понять друг друга? Не поливать помоями, не приводить натянутых аналогий, не обобщать по принципу города и достатка, а просто понять?

Нам? Приходило. Мы это делали и неоднократно. Но почему то каждый раз, когда устанавливается гармония, появляется очередной шиз с гениальными мыслями типа:

- Они 100% печатают их, чтобы продавать!

- А давайте призы для проксевиков тоже будут проксёвые? (давайте, только я напишу на бумажке, что это 1000 рублей и отдам вместо вступительного взноса, если по-другому логика от вас ускользает)

- Азаза, запрокси Ламборджини!

Никто никого не упрекает в желании коллекционировать. Да, я слабохарактерный и не хочу тратить время на то, на что его тратите вы. Вы классные, а я опозорился. Полегчало? Отлично! Давайте теперь сыграем партию в Магию.

[Амариллен]

6 минут назад, Anihater сказал:

По-моему, в 2006 забил

Он же возвращался

https://topdeck.ru/forums/topic/52003-отчет-о-legacy-в-клубе-goldfish-190915/

[Duke Zero]

Там вообще был краткий миг возрождения старой гвардии. Горди приходил, Шэдоуфакс тоже. Может еще кто, не помню.