Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[goodspeed]

2 минуты назад, ArKan сказал:

Почему я привожу ссылки, а меня просят загуглить? 

Прости, думал ты дееспособный. Держи ссылочку (2 секунды в гугле) НАЖМИ СЮДА

[Аптарх]

25.02.2024 в 13:50, Meskal1ne сказал:

  Издатель самоустранился, игроки самоорганизовываются - не вижу противоречий. Вижу противоречие в попытке любыми способами донести денег издателю когда он прилюдно от тебя отказался и сообщил что ты ему не нужен. 

От меня никто не отказывался. Ни один официальный распространитель продукции не отказывал мне  в продаже. Ни один клуб не отказывал мне в посещении, ни один официальный турнир не отказал мне в участии. Может я чего-то не знаю конечно... Ну да Бог с ним. В политоту не готов. 

Даже если это и так - собственность (в том числе и авторское право)  растаскивать... ну такое себе. 

Если я оставил машину в деревне и уехал - это не даёт права местным жителям пытаться её угнать или снят колёса для телеги, самоорганизовываясь, даже если нужно ехать куда-то. 

[ArKan]

10 минут назад, Ptitz сказал:

Там засудили не за изготовление. 

 

Если у вас будет хороший юрист, то, я уверен, он легко сможет доказать, что вы делали карточки для личного пользования.

8 минут назад, goodspeed сказал:

Прости, думал ты дееспособный. Держи ссылочку (2 секунды в гугле) НАЖМИ СЮДА

Rule 0 is an unofficial rule in Commander that allows players to modify the rules of a non-competitive game. The catch? Everyone who’s participating has to agree to the changes before the game begins. If you’re familiar with the term “house rules,” it’s the same concept.

[Meskal1ne]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Даже если это и так - собственность (в том числе и авторское право)  растаскивать... ну такое себе. 

Если я оставил машину в деревне и уехал - это не даёт права местным жителям пытаться её угнать или снят колёса для телеги, самоорганизовываясь, даже если нужно ехать куда-то. 

  В том то и проблема, что авторское право и "интеллектуальная собственность" это нифига не тоже само что право на владение физическим объектом (машиной например). Но я не буду в пятый раз рассказывать почему интеллектуальная собственность это шляпа, а пиратство это прогрессивно и круто - ты мою позицию знаешь и я тебя не переубежу. 

[goodspeed]

6 минут назад, ArKan сказал:

Rule 0 is an unofficial rule in Commander that allows players to modify the rules of a non-competitive game. The catch? Everyone who’s participating has to agree to the changes before the game begins. If you’re familiar with the term “house rules,” it’s the same concept.

Rule 0 gets its name from the idea that it precedes all other rules in the game.

[ArKan]

4 минуты назад, goodspeed сказал:

Rule 0 gets its name from the idea that it precedes all other rules in the game.

Неофициальное правило.

[Ptitz]

6 минут назад, ArKan сказал:

Если у вас будет хороший юрист, то, я уверен, он легко сможет доказать, что вы делали карточки для личного пользования.

 

Это какая то шутка?

Если я не продавал карты, меня посадят?! Я больше скажу, я прокси частно не делаю, а ПОКУПАЮ. В КИТАЕ.

Кому написать заявление на продажу поддельных карт? В МВД? В FBI? В Спортлото???

Может в Антипрокси Комитет?!)

[casual as unicorn]

25.02.2024 в 12:51, ArKan сказал:

С точки зрения игровой логики при разыгрывании оригинального лайтинг болта наносится урон 3 по выбранной цели, а при разыгрывании проксевого лайтинг болта вызывается судья, и этот игрок  дисквалифицируется. Строго согласно правилам игры.

Всё это работало, как верно отмечено, согласно правилам.

Но с отменой DCI есть некоторая проблемка: формально турнира в СПб не будет. Игроки - будут. Играть - тоже будут. А поскольку он нигде не обсчитывается, то считать его официальным тоже не очень получается. Поэтому МТР в принципе можно подтереться.

[Decay312]

21 минуту назад, ArKan сказал:

Например - https://epicstream.com/article/police-arrests-woman-accused-of-selling-fake-magic-the-gathering-cards

Классическая подмена понятия - в статье речь идёт о продаже, а не о изготовлении как таковом. 

[goodspeed]

2 минуты назад, ArKan сказал:

Неофициальное правило.

Не имеет значения сколько раз ты его назовешь неофициальным или чем-то еще (картофелем например), фундаментальным правилом ЕДХ (Коммандера) оно от этого не перестанет быть.

[Аптарх]

25.02.2024 в 14:10, casual as unicorn сказал:

Поэтому МТР в принципе можно подтереться.

Людям не нравятся, когда священными текстами подтираются) Отсюда и весь этот срач) 

[Decay312]

27 минут назад, Аптарх сказал:

Я не знаю является ли изготовление подделок уголовным преступлением или нет,  но вот это логика мне всегда нравилась. Пока никто не видит - можно и на красный дорогу перейти... и людей на деньги кинуть под видом продажи картона. А что, много вы знаете тех, кого засудили за такое? Нет? Вот то же. Значит можно. Бостонская логика какая-то...

А вы можете хотя бы в одном сообщении не прибегать к софизмам и передергиванию? Прямо как в классике "Сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст!". 

Прием-то конечно изящный - делаем вид, что все сторонники прокси будут пытаться их толкнуть на рынке - берём вывод о том, что они преступники и просто антиобщественные мерзавцы - и вуаля! 

 

Повторяю ещё раз, проведение прокси турниров и попытки продажи поддельных карт появились не вчера и какой-то корреляции между ними замечено не было. Кроме того, мне вообще представляемся с трудом, кому можно продать напечатанную бумажку без задника и голограммы под видом оригинала.

[goodspeed]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Людям не нравятся, когда священными текстами подтираются) Отсюда и весь этот срач) 

Тут срочно нужен @kiba , который поведает нам историю написания древними транами под руководством самого Урзы священных скрижалей с Первыми Правилами МТГ.

[Meskal1ne]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Людям не нравятся, когда священными текстами подтираются) Отсюда и весь этот срач) 

Скрытый текст

 

 

[casual as unicorn]

25.02.2024 в 14:16, Аптарх сказал:

Людям не нравятся, когда священными текстами подтираются) Отсюда и весь этот срач) 

Но ведь не мы это начали.

Тут выше @Bigboss вроде спрашивал про юридические последствия. Так вот, и здесь - не поверите - ничего не будет. Играйте проксями, сколько влезет. Вот печатать их, действительно, нельзя, а играть - сколько угодно.

Я уже давно за то, чтобы люди проксили RL: к идее проксить новые карты отношусь скептически, т.к. лютого и, что важнее, синтетически созданного оверпрайса там нет. Причина как раз в том, что у вас просто не может быть последствий. Что может случиться? Заблокируют аккаунт на melee? Всего, чего можно лишить, уже лишили. Мы фактически получили подтверждение, что Бога нет, но продолжаем упорно следовать заповедям и поститься по средам, пятницам, а с четырьмя большими вообще друг друга поздравляем. Или же родители уехали на весь день, а вы всё так же боитесь включить приставку, которую вас лишили за плохую учёбу.

Такой подход может привести к фулл-прокси турнирам по ЕДХ анархии, но организаторы вроде бы предельно чётко высказали свою позиции, а участники турнира, хоть и цитируют Цоя, но другие его произведения.

Держатся за какие-то анахронизмы и рудименты, хотя нужно шагать вперёд в светлое будущее.

[Аптарх]

25.02.2024 в 14:16, Decay312 сказал:

А вы можете хотя бы в одном сообщении не прибегать к софизмам и передергиванию? Прямо как в классике "Сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст!". 

Я критикую саму логику аргумента. 

"А покажи кого засудили" ... Специально же написал, что хз преступление это или нет, поражает сама логика. И нет, про джаз пример не подходит, потому что там не связанные вещи, а вы не опровергали сам факт того можно или нельзя, а выдали аргумент в стиле " и что они мне сделают?" 

Ничего они никому не сделают, как и Бостонскому парню тоже ничего не будет. Давайте поднимать на знамёна. Воруй, убивай, люби гусей. Я лишь продолжил логический ряд. Или это другое? 

25.02.2024 в 14:16, Decay312 сказал:

Прием-то конечно изящный - делаем вид, что все сторонники прокси будут пытаться их толкнуть на рынке - берём вывод о том, что они преступники и просто антиобщественные мерзавцы - и вуаля! 

Нет, не делаем вид. Это как раз таки софистика   и передёргивание. 

 

[Play_Faster]

может пора уже этот портал в ад прикрыть?

[ArKan]

22 минуты назад, goodspeed сказал:

Не имеет значения сколько раз ты его назовешь неофициальным

Так написано в тексте приведенной Вами же самим ссылке.

[Gallexy]

1 час назад, ArKan сказал:

С точки зрения игровой логики при разыгрывании оригинального лайтинг болта наносится урон 3 по выбранной цели, а при разыгрывании проксевого лайтинг болта вызывается судья, и этот игрок  дисквалифицируется. Строго согласно правилам игры.

приходит судья и говорит все ок. Дальше что? Проксевый наносит те же 3 урона. 

[ArKan]

21 минуту назад, Decay312 сказал:

Кроме того, мне вообще представляемся с трудом, кому можно продать напечатанную бумажку без задника и голограммы под видом оригинала.

А не "под видом оригинала"? Это всё равно является нарушением авторских прав и интеллектуальной собственности.

[EternalTempest]

Кто-то играет в Magic: the Gathering, а кто-то в Magic: the Printing, дело каждого так сказать

[ArKan]

4 минуты назад, Gallexy сказал:

приходит судья и говорит все ок. Дальше что? Проксевый наносит те же 3 урона. 

После разбирательства судья лишается своего статуса и в дальнейшем его отстраняют от участия в турнирах.

[Ptitz]

Только что, EternalTempest сказал:

Кто-то играет в Magic: the Gathering, а кто-то в Magic: the Printing, дело каждого так сказать

Кто-то играет в  Magic: the Look at my EXPENSIVE cards

Дело каждого, так сказать

[kiba]

22 минуты назад, goodspeed сказал:

Тут срочно нужен @kiba , который поведает нам историю написания древними транами под руководством самого Урзы священных скрижалей с Первыми Правилами МТГ.

Немного не так. Первые официальные правила и законы мира магии были приняты на Равнике под контролем Азориусского сената, сохранилось даже архивное фото (снятое Джейсом на поллароид) процесса составления Первой Магической Конституции:

Скрытый текст

 

Изменено 25 февраля пользователем kiba

[botikus]

1 час назад, ArKan сказал:

С точки зрения игровой логики при разыгрывании оригинального лайтинг болта наносится урон 3 по выбранной цели, а при разыгрывании проксевого лайтинг болта вызывается судья, и этот игрок  дисквалифицируется. Строго согласно правилам игры.

Прокси были легальны всегда с разрешения судьи. Придет судья и если он разрешил замену карты на прокси то все ок. Возможно вы путаете с поддельными картами.