Обсуждение Социально-Значимых Тем

[Reindeer]

Разница вот в чем: мужчины хотят, чтобы их женщины видели как сексуальный объект. Мне правда нужно объяснять, почему мужчин это не оскорбляет?

Хочешь видеть женщину как сексуальный объект - хоти себе дальше. И продолжай видеть. Но если ты будешь проявлять это желание на публике, то будь готов к тому, что это кому-то не нравится, и к тому же, это социально неприемлемо. По крайней мере, должно быть. Но в России до этого ещё далеко. У нас общество всё ещё глубоко патриархальное, сложно начинать изменения с Магии.

Бугага.

 

Колготки? Отменить!

Юбки выше колена? Отменить!

Парфюмерия? Боже мой, отменить!

Парикмахерские? Отменить немедля!

 

Ведь всё это способствует восприятию противоположным полом как сексуальный объект (более того, ставит именно такую цель!) - а сие социально неприемлемо.

[Emiji Kigaru]

А давайте вы не будете решать за меня, что я хочу, а что - нет? Если что, я могу отстоять свои права самостоятельно. И да, я хочу, чтобы мужчины видели меня как сексуально привлекательный объект. Меня это не оскорбляет ни разу. Вопрос: что в этом плохого?

 

А чем плох патриархат? Я в нем живу и мне нравится, меня все более чем устраивает.

Я, вроде, ничего ни за кого не решала в плане желаний. Отвечала на два поста одновременно, если что. Там чуть выше Миша спрашивал, что ему делать, если он хочет.

Ничего плохого в этом нет. Я разве где-то говорила, что плохо хотеть быть сексуальным объектом? Просто не всем этого хочется. Что, вы в Магию играть перестанете, если вокруг вас все перестанут протекторы с девочками в позе раком носить? Речь идет о тех, кто не станет играть именно от того, что такие протекторы есть в его клубе, и им настолько неприятно их видеть, что они предпочитают не играть в Магию.

 

Бугага.

 

Колготки? Отменить!

Юбки выше колена? Отменить!

Парфюмерия? Боже мой, отменить!

Парикмахерские? Отменить немедля!

 

Ведь всё это способствует восприятию противоположным полом как сексуальный объект (более того, ставит именно такую цель!) - а сие социально неприемлемо.

Ты видишь разницу между "восприятие как сексуальный объект" и "проявление этого восприятия"? Вроде, мы в цивилизованном мире живем. Мужчины на женщин в метро не набрасываются, если вдруг приспичило. А когда набрасываются - их за это сажают. Или думаешь, так быть не должно?

[Ryo-oh-ki]

Девушки бывают разные, но большинство из них не вопит от восторга от этих картинок, а многие просто уходят и не возвращаются. Визарда хотят, чтобы девушки не уходили. Инклюзивность сообщества, вот это всё.

А как на инклюзивность сообщества повлияет то, что вот всем нравится/пофигу, а конкретной девушке не понравилось и она права начала качать? Как быть с инклюзивностью по отношению к тем, кому картинка доставляет эстетическое удовольствие и его оппонентам, которые считают, что коврик клёвый?

 

В турнирных правилах написано, что турниры по Магии должны быть welcoming, никакой дискриминации и всё такое. Мне сейчас лень искать выдержку оттуда. Анимешные коврики с девочками (заметьте, далеко не все. Я давно уже откровенной пошлятины не видела) не вписываются в эту концепцию, следовательно, запрещены турнирными правилами. Ну невозможно прописать конкретно каждую картинку в них, совершенно.

Это что за такой интересный апокриф правил? Мне хочется разобраться, почему вы столь смело пишете то, о чём не написано в правилах?

Изменено 23 июня 2015 пользователем Ryo-oh-ki

[Emiji Kigaru]

Придите с той, которую хочется. Можно прям с напечатанной своей фотографии в любимом ракурсе. И все.

Хотя я не знаю, какое отношение лично вы имеете к этой картинке. Разве что она с вас нарисована)

Какое отношение ты имеешь к хентайной женщине на ковре?

 

Есть такая вещь как идентификация.

Там в статье AJ Sacher написано про Вупи Голдберг и её впечатление от чёрной актрисы, которая не была служанкой. У него лучше получилось объяснить, мне кажется, что это должно быть понятно, но слова подобрать не могу.

[Apri]

Я, вроде, ничего ни за кого не решала в плане желаний. Отвечала на два поста одновременно, если что. Там чуть выше Миша спрашивал, что ему делать, если он хочет.

Ничего плохого в этом нет. Я разве где-то говорила, что плохо хотеть быть сексуальным объектом? Просто не всем этого хочется. Что, вы в Магию играть перестанете, если вокруг вас все перестанут протекторы с девочками в позе раком носить? Речь идет о тех, кто не станет играть именно от того, что такие протекторы есть в его клубе, и им настолько неприятно их видеть, что они предпочитают не играть в Магию.

 

Я не знаю, насколько у вас выборочное зрение, но я протекторы с девушкой в бронелифчике видела только один раз. А так у них звездные войны, мироходцы, вурмики-белочки, стильные однотонные и т.д. Уж прям хентая, пошлости и порно я ни в одном магазине не видела.

И, честно говоря, мне абсолютно(!) все-равно, чем и с чем будет играть оппонент напротив меня.

Слушайте, а если наберется группа людей, которым неприятно видеть на протекторах, ковриках и токенах котиков - их тоже запретить?

[MitoZ]

Я разве где-то говорила, что плохо хотеть быть сексуальным объектом? Просто не всем этого хочется. Что, вы в Магию играть перестанете, если вокруг вас все перестанут протекторы с девочками в позе раком носить? Речь идет о тех, кто не станет играть именно от того, что такие протекторы есть в его клубе, и им настолько неприятно их видеть, что они предпочитают не играть в Магию.

 

 

по вашей логике такой челове не будет вообще играть в магию, ведь там обожемой есть такие оригинальные арты:

[romawkka]

Слушайте, а если наберется группа людей, которым неприятно видеть на протекторах, ковриках и токенах котиков - их тоже запретить?

 

Дай время.

 

Вообще вся эта история смешная до безобразия. И уж совсем неудивительно, что ноги у нее растут (как и у всех подобных абсурдных историй) только из одной западной страны за океаном, жители которой уже давно перегибают палку на почве прав кого угодно.

[Reindeer]

Ты видишь разницу между "восприятие как сексуальный объект" и "проявление этого восприятия"?

Вижу. Я обращаю внимание на то, что восприятие женщины как сексуального объекта на много-много процентов дело рук самой женщины, да. Причина и следствие, все дела

 

Вроде, мы в цивилизованном мире живем. Мужчины на женщин в метро не набрасываются, если вдруг приспичило. А когда набрасываются - их за это сажают. Или думаешь, так быть не должно?

Все верно, в чем тогда проблема-то? На мтг-турнирах аццкие самцы злодейски насильничают невинных дев? Помилуй, там 50% юношей девственники ваще -_-

[LasVegas]

Где славные футболосрачи? Где доблестные хохлосрачи? Почему никто больше не кидает кубики на победу?

Топдек, что с тобой!?

Зачем нам тема про феменизм, Вася, блин!

 

Столько высосаных из пальца проблем, омага, омага...

И ведь гифку тематическую не вставишь сюда(

Изменено 23 июня 2015 пользователем LasVegas

[rigval]

A player takes action towards one or more individuals that could reasonably be expected to create a feeling of being harassed, threatened, bullied, or stalked. This may include insults based on race, color, religion, national origin, age, gender, disability, or sexual orientation. It is possible for an offender to commit this infraction without intending malice or harm to the subject of the harassment.

 

Вот прямая цитата из IPG, если что. И да принести на турнир оскорбительный ковер - попадает под takes action

[Apri]

Так, у кого есть протекторы с полуобнаженными сексуальными мужиками? Проведем эксперимент: желающие женщины будут использовать именно такие защитки. И посмотрим, поднимут кипишь мужчины или нет, будет их чувство прекрасного оскорблено или обойдется хD

[Ryo-oh-ki]

Вот прямая цитата из IPG, если что. И да принести на турнир оскорбительный ковер - попадает под takes action

Ну так нам тут предлагают в качестве мерила "оскорбительности" использовать внутренний мир духовно богатых дев.

[Reindeer]

Вообще вся эта история смешная до безобразия. И уж совсем неудивительно, что ноги у нее растут (как и у всех подобных абсурдных историй) только из одной западной страны за океаном, жители которой уже давно перегибают палку на почве прав кого угодно.

 

Вот, буквально сегодня вычитал: "... Я понял, что мои дети будут расти в мире, где Человек-паук — метис, Капитан Америка — афроамериканец, а Тор — женщина», — прокомментировал Бендис."

 

http://lenta.ru/news/2015/06/23/spidermixedrace/

 

Всё идёт по плану ^_^

[Emiji Kigaru]

А как на инклюзивность сообщества повлияет то, что вот всем нравится/пофигу, а конкретной девушки не понравилось и она права начала качать? Как быть с инклюзивностью по отношению к тем, кому картинка доставляет эстетическое удовольствие и его оппонентам, которые считают, что коврик клёвый?

 

Это что за такой интересный апокриф правил? Мне хочется разобраться, почему вы столь смело пишете то, о чём не написано в правилах?

Дело в том, что если бы это не нравилось одной конкретной девушке - это одно. Когда это не нравится многим девушкам - совсем другое.

Если вы живёте в культуре, в которой это не так, то понятно, что в это сложно поверить. Но Магия - игра Штатовская. И там девушкам с рождения не прививают многие идеи, которые прививают девушкам здесь. МаРо тоже написал по поводу этой статьи: вот допустим, у вас в клубе принято, что те, кто живет в 5 милях от него, начинают с 40 жизнями. И всем это нравится, все считают, что так и должно быть по жизни, так всегда было и всегда будет. Но вам это не нравится. Вы не станете ходить в этот клуб.

Так же и здесь - если вы считаете, что так нормально и так должно быть, это не значит, что остальные считают иначе.

 

Насчет документов.

Вот, например, что нашла на данный момент:

All participants should expect a safe and enjoyable environment at a tournament, and a participant needs to be made aware if his or her behavior is unacceptable so that this environment may be maintained.

В этом направлении развивается турнирная Магия. Вон чувака забанили за фотографии с торчащими задницами. Визарда хотят, чтобы на их турнирах было комфортно всем. Как только всем станет некомфортно от отсутствия хентайных девочек - может быть, что-то изменится. Но пока некомфортно только от их присутствия.

 

Можно попробовать бойкот. Например, не играть турниры, когда на них нет хотя бы 10 ковриков с пошлятиной. Может, Визарда задумаются и изменят свою политику.

[rigval]

Вот, буквально сегодня вычитал: "... Я понял, что мои дети будут расти в мире, где Человек-паук — метис, Капитан Америка — афроамериканец, а Тор — женщина», — прокомментировал Бендис."

 

http://lenta.ru/news/2015/06/23/spidermixedrace/

 

Всё идёт по плану ^_^

А что в этом плохого? Эти комиксы - продукт, рассчитанный на рынок США - а там существенный процент не-белого населения.

[Emiji Kigaru]

по вашей логике такой челове не будет вообще играть в магию, ведь там обожемой есть такие оригинальные арты:

...

Визарда признают свои ошибки и больше так не делают.

 

Слушайте, а если наберется группа людей, которым неприятно видеть на протекторах, ковриках и токенах котиков - их тоже запретить?

Если эта группа будет достаточно репрезентативна - то да.

[Reindeer]

А что в этом плохого? Эти комиксы - продукт, рассчитанный на рынок США - а там существенный процент не-белого населения.

... и женщин

 

Плохого? Ничего, конечно. Эволюция работает, вот и всё

[Emiji Kigaru]

Вижу. Я обращаю внимание на то, что восприятие женщины как сексуального объекта на много-много процентов дело рук самой женщины, да. Причина и следствие, все дела

Ну ещё скажи "сама виновата, что изнасиловали, короткую юбку нацепила!"

[Ryo-oh-ki]

Дело в том, что если бы это не нравилось одной конкретной девушке - это одно. Когда это не нравится многим девушкам - совсем другое.

Так почему вы считаете, что именно вы- представитель тех самых "многих девушек"? Тут вот другая девушка написала, что её вообще не беспокоит, что нарисовано у человека на протекторах/коврике и это гораздо более зрелый и толерантный взгляд чем ваш.

 

Ну ещё скажи "сама виновата, что изнасиловали, короткую юбку нацепила!"

Вы ещё скажите, что толерастия отменила биологическое стремление быть сексуально привлекательной/ным.

[Reindeer]

Ну ещё скажи "сама виновата, что изнасиловали, короткую юбку нацепила!"

Ну нет конечно, зачем же так передёргивать-то. Вопрос о насилии разумеется не стоит, в России (как в стране патриархальной, да) это мягко говоря не приветствуется обществом - вплоть до принудительного нанесения насильникам татуировок на зонах.

Однако у меня встречный вопрос, и он немного глубже, как мне видицо - а зачем вообще существуют короткие юбки?

[Emiji Kigaru]

Так почему вы считаете, что именно вы- представитель тех самых "многих девушек"? Тут вот другая девушка написала, что её вообще не беспокоит, что нарисовано у человека на протекторах/коврике и это гораздо более зрелый и толерантный взгляд чем ваш.

Я пытаюсь донести идею, описанную в этой статье. Я сама родилась и выросла на просторах СССР, и эти коврики меня не останавливают от участия в компетитив турнирах. Если уж мы начали говорить о лично моем мнении. Просто я прекрасно допускаю существование другой точки зрения. И мне хотелось бы, чтоб люди, которые менее привычные к подобному, тоже могли играть в Магию и не плеваться.

Было бы неплохо, если бы вы не стали оценивать зрелость и толерантность взглядов других людей, основываясь лишь на своих взглядах, раз уж мы на личности переходим.

 

Так, ладно, у меня тут ужин не готов, квартира не вымыта, дети не сделаны, молитвы не прочитаны. Пойду я социально значимые дела делать, вместо того, чтоб на форуме с мельницами драться.

Изменено 23 июня 2015 пользователем Emiji Kigaru

[Ryo-oh-ki]

Я пытаюсь донести идею, описанную в этой статье.

Иные идеи не стоят того, чтобы их доносить.

 

Было бы неплохо, если бы вы не стали оценивать зрелость и толерантность взглядов других людей, основываясь лишь на своих взглядах, раз уж мы на личности переходим.

Мы перешли на личности?

И на чьих же взглядах мне их оценивать? На тех самых взглядах из-за которых самой социально незащищенной частью населения в стране Магии стал белый здоровый гетеросексуальный мужчина средних лет?

Изменено 23 июня 2015 пользователем Ryo-oh-ki

[Michael]

... Я понял, что мои дети будут расти в мире, где Человек-паук — метис, Капитан Америка — афроамериканец, а Тор — женщина

Джорджа Мартина на них нет

 

Человек-паук, Капитан Америка, Тор

Изменено 23 июня 2015 пользователем Michael

[Marazm]

Васек, ну ты все-таки разжог огонь на ТД во вторничек Люблю

 

[Comrade]

Последние 3 страницы диалог из крайности в крайность кидает.

С одной стороны, Маша, я понимаю о чем ты. Но ты гиперболизируешь и утрируешь. То, что у прыщавого мальчика напротив на протекторах голые сиськи, и даже то, что он смотря на тебя, в глубине души мечтает увидеть твои не делает его преступником, а тебя жертвой.

С другой стороны тем, кто и правда предпочитает коврики с тем типом девочек, о которых ты говоришь, а некоторые даже имена им дают! я бы рекомендовал обратиться к хорошему специалисту по вопросам комплексов и фетишей.

 

О чем нам говорит толерантность и свобода слова в моем понимании?

Ты можешь быть кем угодно, говорить что угодно и тебе за это ничего не будет, если ты остаешься в рамках закона. Почему закона, а не морали? Потому что закон един и универсален, а мораль у каждого своя, у Маши и Апри, она очевидно разная.

Так вот, ты можешь быть кем хочешь - девочкой, мальчиком, трансом, хипстером, прыщавым задротом с сисько-ковром, истеричной телкой - кем угодно, это твое полное право. Равно как право каждого индивида не любить хипстеров, геев, тупых телок, прыщавых задротов и даже высказывать это вслух. А наказывать людей только за то, что они хотели бы тебя полапать или хотели бы, что бы ты горел в аду содомит чертов, это уже Оруэлл с мыслепреступлениями какой-то.