Modern с расширенным банлистом

[romawkka]

Mrm83 Да пайло он, всем понятно же )).

[Mrm83]

Mrm83 Да пайло он, всем понятно же )).

 

не говори) да и против мартиры ничего не делает, тут вон выше объяснили) да еще и защищать надо

 

Вообще не понимаю, как я этим пайлом в легаси играю. Пойду положу себе нормальных карт

[A-Z.I.K]

А что диг делает с оппонентом? Бьёт ему в щи на 5 каждый ход? Как-то сомнительно. И не особо замчал проблем с поднятием нужных карт с новыми кантрипами. Плюс, учитывая, что он мешает ставить рыб и Тасигуров, то Диг, имхо, нафиг не нужен.

Ну ты такой ставишь турн 4 Джейса, говоришь его в минус или в 0, а тебе в ответ ББЕ и добили твоего Джейса. А на Керана можно и на 5 ход полностью затапаться, т.к. убрать его сложно, а убивать оппонента, чистить стол и иногда давать КА он умеет. Т.е. Джейс на столе ничего не делает, а защищать его - сплошной гемморой.

Продолжить?

Я даже не знаю, стоит ли мне отвечать на весь этот поток мыслей, серьезно. Колода про ответы, а карта которая их ищет в колоде не нужна - ясно понятно. Лучший волкер в истории тоже не нужен, ясно-понятно. Про рассказы о том что Керан лучше Джейса к кому нибудь другому пожалуйста.

[Mrm83]

Я даже не знаю, стоит ли мне отвечать на весь этот поток мыслей, серьезно. Колода про ответы, а карта которая их ищет в колоде не нужна - ясно понятно. Лучший волкер в истории тоже не нужен, ясно-понятно. Про рассказы о том что Керан лучше Джейса к кому нибудь другому пожалуйста.

 

тебе же объяснили: ты ставишь джейса, говоришь брейншторм, а тебе ббе и с него блайтнинг в тебя. Итого ты и без джейса, и еще минус пара карт. И ватный джейс ничего не делает. Представляешь?

Изменено 27 июля 2015 пользователем Mrm83

[kennyss]

Не ну вот, керан совсем бесполезный, говорю, как человек который играл против гриксиса этого. Ну Керан... прикольно.. Джейс бы больше напряг.

[Nazar]

сворачивайтесь со стебом. Если вам не интересно и у вас есть офигительная точка зрения, вы вполне можете оставить ее при себе, никто не умрет от горя здесь. Допустим, я не шарю, также как и те 10 человек, которые пришли поиграть. Дальше что? Вам жить легче от того, что вы всем тут рассказали, какими картами в каком формате круто играть?

 

Я к тому, что давайте по делу. Если вы не собираетесь играть, то ваше мнение не интересно примерно никому в этой ветке, даже будь оно в сто раз правильнее чем все, что здесь напишут.

[Mrm83]

Срочно пишем письмо визардам, чтобы разбанили мистика и джейса - они всё равно ватные и ничего не делают: первого вместе с обвеской уносит колаган команда (размен 2 к 1), а второго убивают керан и удильщик

Изменено 27 июля 2015 пользователем Mrm83

[romawkka]

Откопал старый лист моногрин-постов. Он выглядит вот так:

+

Creatures

3 Overgrown Battlement

4 Wall of Roots

1 Emrakul, the Aeons Torn

4 Primeval Titan

1 Kitchen Finks

 

Spells

3 Explore

4 Green Sun's Zenith

2 Primal Command

1 Karn Liberated

1 Ulamog, the Infinite Gyre

2 Expedition Map

3 Reap and Sow

4 Beast Within

 

Lands

1 Eye of Ugin

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

4 Vesuva

1 Horizon Canopy

11 Forest

2 Dryad Arbor

 

Какие еще карты из вашего анбан-листа сюда можно положить?

[Mr.wegle]

Так тут лист до бана. С клаудпостами и зенитом. Поищи лист Кочурова он топ 16 сделал на пт ( если мне память не изменяет), там было куда больше опций для зенита.

Вопрос в другом что вышло в зелёном что может усилить деку.

Изменено 27 июля 2015 пользователем Mr.wegle

[Nazar]

Так тут лист до бана. С клаудпостами и зенитом. Поищи лист Кочурова он топ 16 сделал на пт ( если мне память не изменяет), там было куда больше опций для зенита.

Вопрос в другом что вышло в зелёном что может усилить деку.

 

начнем с угина

[Nailus_wylde]

Теперь серьезно.

Джейса мне показали два раза за турнир, оба раза справился с ним огнями-топорами. Не будь огней в формате, с ним было бы справиться сложно, но вполне реально даже без ББЕ в %cardname%. Чтобы джейс начал доминировать стол против джанда должно сойтись несколько условий:

-его не подискардили;

-у оппонента нет бурна/бурна-атаки/атаки для того, чтобы с джейсом разобраться;

-мы можем себе позволить втапываться в свой ход.

Мне кажется, в такой ситуации любой финишер будет ок.

 

Ром, ты зря ёрничаешь по поводу джейса и мистика в текущем модерне. Мне далеко не очевидно что будет с форматом, если в нем разбанят джейса, мистика и ббе. Возможно даже зенит. Ни одна из этих карт не нарушает правило 4го хода, ни одна не приведет к доминации своего архетипа в присутствии других. Паверлевел у этих карт ну никак не ниже того же снапкастера. Если сравнить их в вакууме при топдеке в пустую руку в лейте, что вы выберете? Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, но склоняюсь к снапкастеру.

[Dimk]

Я тоже считаю, что архитектор мысли сильнее майд скульптора. Он не дает атаковать токенам, а скульптор всего лишь баунсит. А против мартиры ничего толком не побаунсишь. И токенами просто зелетают его и все. И вообще, зачем сплешить мартиру на синий?

 

Хотел отметить, что было только 2 нормальные деки, это джанд на первом месте и джанк неплохой. Но это уже успели заметить.

 

Делать выводы из турнира, где играли 2 деки, как-то странно.

[Mrm83]

Теперь серьезно.

Джейса мне показали два раза за турнир, оба раза справился с ним огнями-топорами. Не будь огней в формате, с ним было бы справиться сложно, но вполне реально даже без ББЕ в %cardname%. Чтобы джейс начал доминировать стол против джанда должно сойтись несколько условий:

-его не подискардили;

-у оппонента нет бурна/бурна-атаки/атаки для того, чтобы с джейсом разобраться;

-мы можем себе позволить втапываться в свой ход.

Мне кажется, в такой ситуации любой финишер будет ок.

 

Андрей, не нужно пояснять элементарные вещи, у нас тут не конкурс на капитана очевидность. Если у тебя есть на столе 2 тармо, то мне точно нет смысла втаптываться на джейса, он и так понятно. Если так рассуждать, то да - джейс совсем пайло.

 

Мне далеко не очевидно что будет с форматом, если в нем разбанят джейса, мистика и ббе. Возможно даже зенит. Ни одна из этих карт не нарушает правило 4го хода, ни одна не приведет к доминации своего архетипа в присутствии других. Паверлевел у этих карт ну никак не ниже того же снапкастера. Если сравнить их в вакууме при топдеке в пустую руку в лейте, что вы выберете? Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, но склоняюсь к снапкастеру.

 

Я готов с тобой поспорить, что если сейчас разбанят мистика, джейса, ББе и зенит, то будет доминировать в формате мистик-блейд со сплешем либо в красный, либо в черный. И с ним справиться будет нереально практически. Это очень даже предсказуемо. А все попытки играть джанками, джандами, джандами с белым или другими несиними колодами будут лишь от нежелания или неумения играть UWx-контролём.

[Nazar]

чет я не наблюдал гиганта мысли и грозу метагейма на турнире. Все эти карты вроде легальны, призы там под 300 баксов сммуарно, но Роман предпочел воздержаться. Одолевают сомнения, в общем.

 

Все-таки хотелось бы выслушать оставшихся участников, чтобы этот сюр уже закончить и решить с новой итерацией банлиста.

[Lear]

В общем предлагаю забанить шамана, а дальше смотреть после следующего турнира.

Или запилить новую голосовалку.

Изменено 27 июля 2015 пользователем Lear

[Mrm83]

чет я не наблюдал гиганта мысли и грозу метагейма на турнире. Все эти карты вроде легальны, призы там под 300 баксов сммуарно, но Роман предпочел воздержаться. Одолевают сомнения, в общем.

 

а ты чаще делай турнир в субботу, я так и не приду никогда. Это фановый турнир, фановый формат. Его вполне можно было провести вместо дейлика. А тратить целую субботу я не могу, сорри.

 

А так вообще, исходя из того банлиста, который у вас был обозначен - было примерно понятно, какие 2-3 колоды смогут.

 

Я выше сказал о разбане 4-х карт в формате, а не целой кучи, как было на турнире. UWx-блейд не сможет выиграть у джанда с панишинг фаерами, ибо это бесконечный движок. В легаси его хотя бы вастиками можно тормознуть либо поставить топ и разыграть чудеса на много, что фаеры не спасают. Здесь нет ни того, ни другого.

 

Шторм и аффня, с учетом мастерства пилотов и уровня декбилдинга, по понятным причинам не смогли. Что уж говорить, если только Андрей догадался положить в джанд-колоду топоры, с которым вообще надо было начинать по сути. Поэтому Андрея поздравляю, он молодец. Но и по этим же причинам результаты турнира ничуть не показательны в плане того, какие карты из бан-листа убер поломны, а какие менее.

Изменено 27 июля 2015 пользователем Mrm83

[Nailus_wylde]

В общем предлагаю забанить шамана, а дальше смотреть после следующего турнира.

Или запилить новую голосовалку.

Ты не понял ничего про Punishing Fire что ли? Его НЕЛЬЗЯ оставлять в формате!

 

Хотел отметить, что было только 2 нормальные деки, это джанд на первом месте и джанк неплохой. Но это уже успели заметить.

Попович играл джанком Назара)

[Nazar]

а ты чаще делай турнир в субботу, я так и не приду никогда. Это фановый турнир, фановый формат. Его вполне можно было провести вместо дейлика. А тратить целую субботу я не могу, сорри.

 

А так вообще, исходя из того банлиста, который у вас был обозначен - было примерно понятно, какие 2-3 колоды смогут.

 

Я выше сказал о разбане 4-х карт в формате, а не целой кучи, как было на турнире. UWx-блейд не сможет выиграть у джанда с панишинг фаерами, ибо это бесконечный движок. В легаси его хотя бы вастиками можно тормознуть либо поставить топ и разыграть чудеса на много, что фаеры не спасают. Здесь нет ни того, ни другого.

 

Шторм и аффня, с учетом мастерства пилотов и уровня декбилдинга, по понятным причинам не смогли. Что уж говорить, если только Андрей догадался положить в джанд-колоду топоры, с которым вообще надо было начинать по сути. Поэтому Андрея поздравляю, он молодец. Но и по этим же причинам результаты турнира ничуть не показательны в плане того, какие карты из бан-листа убер поломны, а какие менее.

 

 

про листы никто ничего не говорил. пока речь идет о том, чтобы забанить шамана, потому что он лежит в каждой честной деке. Что касается вастика, то видимо тектоник, фульминатор и квартира недостаточно олдскульны, чтобы ломать грув. Ну окей...

 

Ну не то, чтобы я прям для тебя турнир делал, так что пожалуй, в следующий раз, он тоже будет тогда когда удобно всем) нам разрешат его провести. турнир с топом в будние не получится сделать.

Изменено 27 июля 2015 пользователем Nazar

[Mrm83]

про листы никто ничего не говорил. пока речь идет о том, чтобы забанить шамана, потому что он лежит в каждой честной деке. Что касается вастика, то видимо тектоник, фульминатор и квартира недостаточно олдскульны, чтобы ломать грув. Ну окей...

 

Назар, я надеюсь, ты понимаешь всю абсурдность сравнения вастика с квартирами и тектониками. И про фульминатора в UWx-контроле тоже)

 

Про шамана я уже сто раз писал, он даже на уровне легаси полом. Зачем было его оставлять я не понимаю.

 

Ну не то, чтобы я прям для тебя турнир делал, так что пожалуй, в следующий раз, он тоже будет тогда когда удобно всем) нам разрешат его провести. турнир с топом в будние не получится сделать.

 

Понятно всё это. Я сам знаешь кто с горы. Просто лично на мой взгляд, 4 тура без топа в понедельник вместо базового дейлика тоже было бы неплохо.

 

Турнир с топом на 10 человек - сам знаешь, как это смешно выглядит со стороны.

[Nazar]

Турнир с топом на 10 человек - сам знаешь, как это смешно выглядит со стороны.

 

я надеялся что придет больше. Если бы знал заранее про 10 человек, не стал бы даже заморчаиваться.

[Nailus_wylde]

Назар, я надеюсь, ты понимаешь всю абсурдность сравнения вастика с квартирами и тектониками. И про фульминатора в UWx-контроле тоже)

 

Про шамана я уже сто раз писал, он даже на уровне легаси полом. Зачем было его оставлять я не понимаю.

Если х в UWx - это B, то все нормально. Приду эспером в следующий раз, если Назар решит таки не банить топор.

 

Шамана оставили, потому что все решалось голосованием, а не волей Назара. Предлагаю впредь обходиться без голосования.

Изменено 27 июля 2015 пользователем Nailus_wylde

[sunwardelishes]

Впердь я предлагаю организовать пару дейликов. В будни дни выбраться поиграть гораздо больше шансов. А там спустя месяц статистики уже и обновить бан лист.

[Lear]

Ты не понял ничего про Punishing Fire что ли? Его НЕЛЬЗЯ оставлять в формате!

Я тоже лично считаю, что пунишеру не место в модерне. Просто предлагаю расширять модерновый банлист аккуратно и постепенно.

[klis]

Я тоже лично считаю, что пунишеру не место в модерне. Просто предлагаю расширять модерновый банлист аккуратно и постепенно.

Ну как то странно выглядит: "мы хотим разбанить крутые карты", но вот эти карты мы не разбаним, потому что они слишком круты/ не положить в мою дечку/этими картами будут играть против меня, а я этого не хочу.

 

Для чистоты эксперимента надо разбанить ВСЕ карты, что-бы посмотреть, что да как.

 

Я предварительно общался с людьми на тему такого формата и многие расходились во мнениях кто будет имбой, кто-то бы уверен, что будет дредж, кто-то шторм, афинити и т.д. А получилось вот как.

[Nailus_wylde]

klis, то есть ты предлагаешь и скулкламп разбанить?