Банный день (Banned & Restricted) 13.05.2024

[Miro]

3 минуты назад, teas сказал:

И правильную макаку.

Зачем? Чтоб после MH3 луну т1 показывать? 

[teas]

1 минуту назад, Miro сказал:

Зачем? Чтоб после MH3 луну т1 показывать? 

И для этого тоже

[Etnik]

17 часов назад, goodspeed сказал:

Волкер на инстанте. Скоро уже земли на инстанте ставить будем.

Немножко разверну свою мысль, что бы поняли даже новички. В общем теория контролей такая - если контроль передает тебе ход с открытой маной - то он либо сидит на ремувале или контре, либо говорит условный inspiration в конце хода (ну либо restoration angel , но с таким положением дел уже давно все смирились). Не должно быть таких ситуаций, что контроль ставит тебе свой тракшн-механизм в конце хода, это ломает всю механику классического противостояния контроль-агра-мидренж. 

Дополню - ну либо делать это за миллиарды маны и с кард-дизадвантагом (emergence zone , убежище алхимика , leyline of anticipation)

Ну всё, сейчас будем дефать Императрицу.

Ладно, на самом деле я согласен, что она по уровню тракшена стоит как Teferi, Time Raveler (который, на всякий случай напомню, в пионере забанен). Разве что она генерирует не карты в руку, а генерирует стол + изгоняет всякую фигню и жизней даёт. Карта делает всё и сразу. И всё за 4 маны. И да, она также, как и Тефери способна дать вэлью здесь и сейчас, а потом сидеть и копить на новые жетоны верности, дабы делать тракшен. Это очень жирно. Даже слишком жирно.

В стандарте я не вижу смысла особого её банить, потому что она всё равно отратируется уже через 4 месяца (в отличии от той же Шеолдред).
А в пионере ситуация другая. Я, разумеется, буду преимущественно говорить в контексте УВ контроля, потому что она там больше нигде не играет. И так сложилось, что в этих цветах не так уж и много хороших ремувалов. В этих колодах играют даже Fateful Absence и Get Lost (которые по качеству явно хуже, чем зачистки в чёрном цвете, например) за неимением более достойных ремувалов. Императрица - один из немногих точечных ремувалов, которые не стреляют тебе в ногу. При этом, она остаётся на столе и дай боже, чтоб она тебе родила самурая 2/2 ещё. Был бы у нас широкий выбор ремувалов для белого и синего цветов и Императрица бы их забивала - я бы жалобы понял. Но, к сожалению, на данный момент у нас такого выбора нет.

Потому, бан императрицы в Пионере - это не то чтобы смерть УВ-контроля, но позиции бы его ослабило очень сильно. Я очень не хочу, чтобы одна из немногих контроль-колод пионера просто загнулась под давлением темпо-комбо колод. Был бы этот бан справедливым? Наверно да, карта даёт слишком много ресурсов. Пошло бы это мете на пользу? Я думаю что нет. Потому на данный момент, я против её бана. Повторюсь ещё раз, если нам дадут достойные методы борьбы за стол до четвёртого хода - я своё мнение пересмотрю.

Изменено 9 мая пользователем Etnik

[Lone Reaper]

В горизонтах показали фечку, которая достаёт любую землю.

Получается, разбан Dark Depths.

[XtazY_Fire]

Пионер : - Wildgrowth Walker

амалия сдерживает честные кричевые колоды

55 минут назад, Etnik сказал:

Ну всё, сейчас будем дефать Императрицу.

Ладно, на самом деле я согласен, что она по уровню тракшена стоит как Teferi, Time Raveler (который, на всякий случай напомню, в пионере забанен). Разве что она генерирует не карты в руку, а генерирует стол + изгоняет всякую фигню и жизней даёт. Карта делает всё и сразу. И всё за 4 маны. И да, она также, как и Тефери способна дать вэлью здесь и сейчас, а потом сидеть и копить на новые жетоны верности, дабы делать тракшен. Это очень жирно. Даже слишком жирно.

В стандарте я не вижу смысла особого её банить, потому что она всё равно отратируется уже через 4 месяца (в отличии от той же Шеолдред).
А в пионере ситуация другая. Я, разумеется, буду преимущественно говорить в контексте УВ контроля, потому что она там больше нигде не играет. И так сложилось, что в этих цветах не так уж и много хороших ремувалов. В этих колодах играют даже Fateful Absence и Get Lost (которые по качеству явно хуже, чем зачистки в чёрном цвете, например) за неимением более достойных ремувалов. Императрица - один из немногих точечных ремувалов, которые не стреляют тебе в ногу. При этом, она остаётся на столе и дай боже, чтоб она тебе родила самурая 2/2 ещё. Был бы у нас широкий выбор ремувалов для белого и синего цветов и Императрица бы их забивала - я бы жалобы понял. Но, к сожалению, на данный момент у нас такого выбора нет.

Потому, бан императрицы в Пионере - это не то чтобы смерть УВ-контроля, но позиции бы его ослабило очень сильно. Я очень не хочу, чтобы она из немногих контроль-колод пионера просто загнулась под давлением темпо-комбо колод. Был бы этот бан справедливым? Наверно да, карта даёт слишком много ресурсов. Пошло бы это мете на пользу? Я думаю что нет. Потому на данный момент, я против её бана. Повторюсь ещё раз, если нам дадут достойные методы борьбы за стол до четвёртого хода - я своё мнение пересмотрю.

Ну да, в мете же доминация ув контролей , раз в 10 челенджей залетающих в топ 32. Вполне логичный бан. Что дальше предложите побанить? Эмракул или ишкану? 

[Etnik]

4 часа назад, XtazY_Fire сказал:

Ну да, в мете же доминация ув контролей , раз в 10 челенджей залетающих в топ 32. Вполне логичный бан. Что дальше предложите побанить? Эмракул или ишкану? 

Ну я просто вижу логику Гудспида - банить нечестные карты просто потому что они нечестные. И я в какой-то степени с ним даже согласен. Но:

1) УВ контроль и так играет не то, чтобы разрывая всю мету.

2) Других адекватных ремувалов у УВ-контроля не то, чтобы много.

Но если оперировать логикой "банить нечестные карты", то давайте банить Шеолдред, Зеркало, Феникса. По-моему, они создают куда больше проблем и они намного сильнее, чем Императрица. Кстати, эта самая императрица - одна из немногих штуковин, которая успешно контрит Феникса. Можно ещё вот этого мужика прихватить Bloodtithe Harverster. А ещё можно Fatal Push забанить, потому что слишком крутой ремувал. А они что-то всё никак не банятся.

Я просто считаю, что либо нечестные карты отправлять всем скопом в бан, либо никого не банить вообще. Либо же банить только самые сильные включения, как это делают визарды обычно.

Изменено 9 мая пользователем Etnik

[goodspeed]

@Etnik ты не туда воюешь. Я не призываю к бану, я объясняю, почему он вообще в теории ВОЗМОЖЕН. Один человек выдвинул тезис из двух слов, другой задался вопросом, почему - я же разжевываю за обоих.

Скрытый текст

Других адекватных ремувалов у УВ-контроля не то, чтобы много.

В пионере нет ни одной карты, дестроящей на инстанте тэпаное существо?

 

Изменено 9 мая пользователем goodspeed

[Lear]

09.05.2024 в 17:36, Lone Reaper сказал:

В горизонтах показали фечку, которая достаёт любую землю.

Где?

[Miro]

1 минуту назад, Lear сказал:

Где?

[Lear]

09.05.2024 в 18:13, Miro сказал:

 

А, господи, я подумал реально фечку показали.

Кстати, я бы добавил ещё в список к разбаном Юриона и Лурруса. 
Если и не компаньонами, то хотя бы просто как легальные карты. А то, например, бан ризона Юриона - кринж полный, который не выдерживает даже самой простой критики и дурно пахнет французким дуэльным ЕДХ комитетом.

Хотя, имхо, я бы их как компаньонов оставил бы в модерне - это просто сильные карты.

Изменено 9 мая пользователем Lear

[Etnik]

1 час назад, goodspeed сказал:

 

В пионере нет ни одной карты, дестроящей на инстанте тэпаное существо?

 

Я сказал, что ремувалов не много, а не то, что их нет. Из достойных ремувалов у нас есть, наверно, только императрица и March of Otherworldly Light. Уже упоминал про  Fateful Absence и Get Lost. И как я уже сказал - ты ими себе стреляешь в ногу. Они работают как какой-нибудь Swords To Plowshares, только хуже и дороже. Все остальные ремувалы - сугубо ситуативные.

Если вдруг Визарды в самом деле забанят Императрицу - то придётся пересобираться в Эспер и брать ремувалы из чёрного цвета, хоть как-то набирая нужное количество ремувалов. Или не собираться c белым вообще. Выбор хороших ремувалов в УВ цветах крайней мал. Надо делать ещё меньше?

Изменено 9 мая пользователем Etnik

[Xenobait]

2 часа назад, Etnik сказал:

Но если оперировать логикой "банить нечестные карты", то давайте банить Шеолдред

А что нечестного в кирпиче за 4 маны умирающем от ремувала?

 

[Etnik]

1 минуту назад, Xenobait сказал:

А что нечестного в кирпиче за 4 маны умирающем от ремувала?

 

Зеркальный вопрос к Императрице.

[Xenobait]

1 минуту назад, Etnik сказал:

Зеркальный вопрос к Императрице.

Императрица, как и зеркало это все ж два за 1. И как писали выше проблема именно в слове flash. В целом, я не вижу проблем с императрицей, но инстант Волкер все ж более злая карта, чем кирпич, как минимум более вариативная. 

[Duke Zero]

Дружеское напоминание, что нечестных карт не существует.

[Федя]

08.05.2024 в 05:50, swalle сказал:

Пора разбанивать карточки в модерне!!

До мх3 вряд-ли что-то трогать будут

[OlegGol]

Модерн - без изменений. Мета достаточно разнообразная, если судить по тому же дайджесту. Кто-то выигрывает чаще, кто-то реже, но, если исходить из логики Визардов, мета здоровая. Ну и да, до MH3 вряд ли что-то тронут, ибо смысл? 

Пионер. Сложно сказать. Могут порезать какую-нибудь не сильно релевантную карточку в вампирах. Хотя, если опять же судить по Визардам - спокойно могут "обесценить" вампиров (вспомнить, например, бан сразу нескольких карт в Темур рекламацию). Либо затронут Амалию, здесь очевидный кандидат - Wildgrowth Walker.

Паупер - либо Experimental Synthesizer (наконец-то), либо все же разберутся с засилием Affinity (например, All that Glitters) 

Это, конечно, ИМХО, но, думаю, многие со мной согласятся

P. S. Разбаны не рассматриваю, т.к. здесь решения Визардов ооооооочень неочевидны

P. S. S. Про артефактные земли в паупере промолчим

P. S. S. S. Профессионально собираю дурки

Изменено 10 мая пользователем OlegGol

[Miro]

Всё ещё не верю в баны в Пионере. C прошлого банного дня прошло 2 месяца, тогда Визарда посчитали мету здоровой; за 2 месяца ничего не изменилось.

[Lear]

10.05.2024 в 20:53, OlegGol сказал:

Мета достаточно разнообразная, если судить по тому же дайджесту.

Контроли околомёртвые. У тебя либо мидрейнджи (скам), либо бигмана (титан), либо агра (зоопарк), либо комба (Явгмот и креативити).

То есть они как таковые нсть, но результатов практически нет никаких.

В модерне большую часть меты составляют вышеперечисленные 5 колод, остальное рандом.

Изменено 10 мая пользователем Lear

[ONEBIGPIN]

судя по некоторым сообщениям в теме визарда читают топдек

[Lear]

10.05.2024 в 22:33, ONEBIGPIN сказал:

судя по некоторым сообщениям в теме визарда читают топдек

 

В общем-то, если смотреть не по голдфишу за месяц, а по турнирам с релиза ковбоев, то картинка ещё грустней.

Убрали ответ (фури) вместо токсичного грифа и снова остался токсичный метагейм.

Выпуск красного петуха только усугубил ситуацию и линейных колод стало больше.

[Seadhna]

9 минут назад, Lear сказал:

Уаааааа забанили бесплатный врас в мою любимую 4ц усладу, раньше она  обыгрывала агру, а теперь я умираю от триггеров провесса уаааааа

Перевел для незнакомых с форматом и автором поста. 

[Lear]

10.05.2024 в 22:47, Seadhna сказал:

Перевел для незнакомых с форматом и автором поста. 

Забыли спросить мнение ноунейма, который обо мне ничего не знает

[Miro]

34 минуты назад, Lear сказал:

Убрали ответ (фури) вместо токсичного грифа

Если 4/4 c даблстрайком и врасом т1 это ответ, то какой вопрос? 

[Lear]

10.05.2024 в 23:11, Miro сказал:

Если 4/4 c даблстрайком и врасом т1 это ответ, то какой вопрос? 

Без грифа этим никто не занимался.

Изменено 10 мая пользователем Lear