Банный день (Banned & Restricted) 13.05.2024

[Miro]

1 минуту назад, EternalDelight сказал:

О, у меня такой есть. 

Стоит денег?) 

Экий вы предприниматель, монетизируете даже собственное горе!

[EternalDelight]

Только что, Miro сказал:

Экий вы предприниматель, монетизируете даже собственное горе!

Отчаянные времена требуют отчаянных мер. 

Вот с "Гневом" пересидел и к чему это нас привело?... 

[NIVnikoff]

4 часа назад, ABBAPOH сказал:

Да вы издеваетесь, это второй раз как я собираю аффинити в паупер и банят ключевую карту

Пока не забанят арт земли из миродина, так случится ещё не раз и не два. 

[casual as unicorn]

13.05.2024 в 22:39, EternalDelight сказал:

Вот с "Гневом" пересидел

[EEk1TwEEk]

В каждом из последних 3-ёх банных дней они говорят, что следят за орками в легаси, какая забота о формате, спасибо

[ABBAPOH]

2 минуты назад, EEk1TwEEk сказал:

В каждом из последних 3-ёх банных дней они говорят, что следят за орками в легаси, какая забота о формате, спасибо

Ну орки в отличие от эльфов что-то делают

[goodspeed]

8 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

В каждом из последних 3-ёх банных дней они говорят, что следят за орками в легаси, какая забота о формате, спасибо

А что там не так в формате по твоему мнению, расскажи пожалуйста. Без иронии интересно.

[kiba]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

А что там не так в формате по твоему мнению, расскажи пожалуйста. Без иронии интересно.

Все в порядке, формат здоров, вот например деклист традиционной спелл-бейзед колоды (шторм) https://mtgdecks.net/Legacy/deck-decklist-by-velgrim-2042959

[Miro]

3 минуты назад, kiba сказал:

Все в порядке, формат здоров, вот например деклист традиционной спелл-бейзед колоды (шторм) https://mtgdecks.net/Legacy/deck-decklist-by-velgrim-2042959

Играет комбой через Эхо. И что?

[goodspeed]

Только что, Miro сказал:

Играет комбой через Эхо. И что?

Я - ничего не понимающий в Легаси казуал (слишком сложный формат с невероятным количеством задействованных в нем карт), подозреваю что орки - карта которая кладется комплектом просто в любую колоду (сплешат черный на 4 карты, если надо).

[kiba]

2 минуты назад, Miro сказал:

Играет комбой через Эхо. И что?

https://mtgdecks.net/Legacy/deck-decklist-by-azerate218-2045847 вот другая популярная комба (без эхо)

[Miro]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

Я - ничего не понимающий в Легаси казуал (слишком сложный формат с невероятным количеством задействованных в нем карт), подозреваю что орки - карта которая кладется комплектом просто в любую колоду (сплешат черный на 4 карты, если надо).

Невозможно! В формате про быстрое и нечестное взаимодействие играют нечестную карту которая наказывает другие нечестные карты!

[kiba]

7 минут назад, Miro сказал:

Невозможно! В формате про быстрое и нечестное взаимодействие играют нечестную карту которая наказывает другие нечестные карты!

Ну я уже в соседнем треде писал свое отношение, что это не просто карта, которая наказывает нечестных, это супер универсальный инструмент, который закрывает просто ряд стратегий, и для борьбы с которым оптимальней всего играть своих орков мейном. Может я не шибко разбираюсь, т.к. не являюсь потным гриндером, который знает как успешно играть вокруг орков, но такое вот дилетантское мнение, что орки это скорее рак формата.

Изменено 14 мая 2024 пользователем kiba

[ABBAPOH]

Ну вот да, у орков вот эти вайбы мисстепа в твой мисстеп, не то что они супер имба, но они в каждом утюге лежат

[Loxmatii]

6 минут назад, ABBAPOH сказал:

Ну вот да, у орков вот эти вайбы мисстепа в твой мисстеп, не то что они супер имба, но они в каждом утюге лежат

Так эта. Шторм и пондер тоже в каждом утюге. И адцать лет вам норм

Изменено 14 мая 2024 пользователем Loxmatii

[ABBAPOH]

4 минуты назад, Loxmatii сказал:

Так эта. Шторм и пондер тоже в каждом утюге. И адцать лет вам норм

what about...

я что-то не припомню чтобы депсы и пейнтеры успешно спешились за брейнштормами. Чот даже щаз синий пейнтер не играет бштормом

Изменено 14 мая 2024 пользователем ABBAPOH

[Miro]

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

[Loxmatii]

5 минут назад, Miro сказал:

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

Не. Видишь. Это другое (-:

[ABBAPOH]

1 минуту назад, Loxmatii сказал:

Не. Видишь. Это другое (-:

Ну я правильно понимаю что ты предлагаешь лечить проблему автоинклюда пондера автоинклюдом орков в синие же колоды?

Что-то мне это напоминает...

Изменено 14 мая 2024 пользователем ABBAPOH

[Loxmatii]

3 минуты назад, ABBAPOH сказал:

Ну я правильно понимаю что ты предлагаешь лечить проблему автоинклюда пондера автоинклюдом орков в синие же колоды?

Что-то мне это напоминает...

Я ничего не предлагаю

я лишь замечаю, что, на мой взгляд, в формате уже есть давно автоинклюды. И всем норм

странно, лично мне, когда играющие синим цветом и автоинклюдами в нём, что-то говорят про автоинклюдных орков

[Duke Zero]

26 минут назад, Loxmatii сказал:

Так эта. Шторм и пондер тоже в каждом утюге. И адцать лет вам норм

Я это уже говорил где-то, но еще скажу.

В формате есть очень крутые и хорошие карты, лучшие в своем классе. Есть шторм - это лучший кантрип. Есть форса - в определенном смысле лучшая контра. Есть тотсиз - лучший дискард. Есть сворд - лучший точечный ремувал существ. Ну и так далее.
И понятное дело эти карты лежат во всех колодах, которым подходят по цветам и по плану на игру.
Но у всех этих карт есть одна важная особенность: это карты, выполняющие ровно одну функцию. Шторм - только кантрип, сворд - только ремувал и только в существ. И так далее.

Проблема орков именно в этом: они выполняют _много функций разом_ (это ремувал, это хозер чужого ка, это угроза), при этом у них нет никакого дробека, то есть положить их в колоду, если в ней есть или может быть черный цвет - бесплатно (если бы они хотя бы стоили бб, уже картинка была бы чуть-чуть другой).
Так что плохо не то даже, что орки - автоинклюд в любую колоду, которой они подходят, а что они, в общем-то, подходят любой колоде и закрывают весь спектр ролей. И это плохо.

10 минут назад, Miro сказал:

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

Если бы орки его душили, к ним можно было бы относиться с гораздо большей симпатией. Но посмотри на статистику турниров: синих колод как-то меньше не стало, штормом и прочими "возьми много" играют по-прежнему. Просто синие колоды теперь сами играют орками (потому что орки отвечают на орков, потому что это дополнительная угроза без оппортьюнити костов, ну и да, в псевдомирроре хорошо смотрится).
Поэтому орки - не ответ на проблему (с существованием которой я готов согласиться), а просто гомогенизирующая формат карта. Ну а рикошетом она прирезала пачку колод или хотя бы надежду на пачку колод - если у тебя колода изобилует маленькими, то ими ты играть точно не будешь, потому что в подавляющем большинстве матчей их тебе отстрелят с апсайдом. И зачем такое надо?

[kiba]

9 минут назад, Miro сказал:

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

Я повторюсь, орки не только лишь наказывают кантрипщиков. Если бы было так - это была бы сайдовая опция.

Они делают супер много другого:

Нужно разобрать манадорков - клади орков!

Нужно наказать жадные до дрова комбоколоды - клади орков!

Нужен быстрый счётчик против медленного контроля - клади орков!

Разобрать плейнсволкера - клади орков!

Вражеские орки? - клади орков!

...

[Loxmatii]

@kiba

так. А если такое упражнение:

-кип ванлендера? Ничего страшного! Есть шторм

-надо спрятать от сейза нужную карту? Есть шторм!

-надо найти форсу или ремувал? Ой. Опять же есть шторм!

-надо убрать единички или нули, когда в стеке чалис на 1/0- ну так есть же шторм!

(-:

[ABBAPOH]

@Duke ZeroКак Боженька молвил

2 минуты назад, Loxmatii сказал:

@kiba

-надо убрать единички или нули, когда в стеке чалис на 1/0- ну так есть же шторм!

(-:

БШторм под чалисом на 1 - разу видно профессионала в легаси

а блин читать не умею=(

Изменено 14 мая 2024 пользователем ABBAPOH

[kiba]

1 минуту назад, Loxmatii сказал:

@kiba

так. А если такое упражнение:

-кип ванлендера? Ничего страшного! Есть шторм

-надо спрятать от сейза нужную карту? Есть шторм!

-надо найти форсу или ремувал? Ой. Опять же есть шторм!

-надо убрать единички или нули, когда в стеке чалис на 1/0- ну так есть же шторм!

(-:

Кипать ванлендер со штормом - казино. Шторм не ходит в атаку. Шторм не ставит токена (помимо основного эффекта карты).