Банный день (Banned & Restricted) 13.05.2024

[Miro]

1 минуту назад, EternalDelight сказал:

О, у меня такой есть. 

Стоит денег?) 

Экий вы предприниматель, монетизируете даже собственное горе!

[EternalDelight]

Только что, Miro сказал:

Экий вы предприниматель, монетизируете даже собственное горе!

Отчаянные времена требуют отчаянных мер. 

Вот с "Гневом" пересидел и к чему это нас привело?... 

[NIVnikoff]

4 часа назад, ABBAPOH сказал:

Да вы издеваетесь, это второй раз как я собираю аффинити в паупер и банят ключевую карту

Пока не забанят арт земли из миродина, так случится ещё не раз и не два. 

[casual as unicorn]

13.05.2024 в 22:39, EternalDelight сказал:

Вот с "Гневом" пересидел

[EEk1TwEEk]

В каждом из последних 3-ёх банных дней они говорят, что следят за орками в легаси, какая забота о формате, спасибо

[ABBAPOH]

2 минуты назад, EEk1TwEEk сказал:

В каждом из последних 3-ёх банных дней они говорят, что следят за орками в легаси, какая забота о формате, спасибо

Ну орки в отличие от эльфов что-то делают

[goodspeed]

8 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

В каждом из последних 3-ёх банных дней они говорят, что следят за орками в легаси, какая забота о формате, спасибо

А что там не так в формате по твоему мнению, расскажи пожалуйста. Без иронии интересно.

[kiba]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

А что там не так в формате по твоему мнению, расскажи пожалуйста. Без иронии интересно.

Все в порядке, формат здоров, вот например деклист традиционной спелл-бейзед колоды (шторм) https://mtgdecks.net/Legacy/deck-decklist-by-velgrim-2042959

[Miro]

3 минуты назад, kiba сказал:

Все в порядке, формат здоров, вот например деклист традиционной спелл-бейзед колоды (шторм) https://mtgdecks.net/Legacy/deck-decklist-by-velgrim-2042959

Играет комбой через Эхо. И что?

[goodspeed]

Только что, Miro сказал:

Играет комбой через Эхо. И что?

Я - ничего не понимающий в Легаси казуал (слишком сложный формат с невероятным количеством задействованных в нем карт), подозреваю что орки - карта которая кладется комплектом просто в любую колоду (сплешат черный на 4 карты, если надо).

[kiba]

2 минуты назад, Miro сказал:

Играет комбой через Эхо. И что?

https://mtgdecks.net/Legacy/deck-decklist-by-azerate218-2045847 вот другая популярная комба (без эхо)

[Miro]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

Я - ничего не понимающий в Легаси казуал (слишком сложный формат с невероятным количеством задействованных в нем карт), подозреваю что орки - карта которая кладется комплектом просто в любую колоду (сплешат черный на 4 карты, если надо).

Невозможно! В формате про быстрое и нечестное взаимодействие играют нечестную карту которая наказывает другие нечестные карты!

[kiba]

7 минут назад, Miro сказал:

Невозможно! В формате про быстрое и нечестное взаимодействие играют нечестную карту которая наказывает другие нечестные карты!

Ну я уже в соседнем треде писал свое отношение, что это не просто карта, которая наказывает нечестных, это супер универсальный инструмент, который закрывает просто ряд стратегий, и для борьбы с которым оптимальней всего играть своих орков мейном. Может я не шибко разбираюсь, т.к. не являюсь потным гриндером, который знает как успешно играть вокруг орков, но такое вот дилетантское мнение, что орки это скорее рак формата.

Изменено 14 мая пользователем kiba

[ABBAPOH]

Ну вот да, у орков вот эти вайбы мисстепа в твой мисстеп, не то что они супер имба, но они в каждом утюге лежат

[Loxmatii]

6 минут назад, ABBAPOH сказал:

Ну вот да, у орков вот эти вайбы мисстепа в твой мисстеп, не то что они супер имба, но они в каждом утюге лежат

Так эта. Шторм и пондер тоже в каждом утюге. И адцать лет вам норм

Изменено 14 мая пользователем Loxmatii

[ABBAPOH]

4 минуты назад, Loxmatii сказал:

Так эта. Шторм и пондер тоже в каждом утюге. И адцать лет вам норм

what about...

я что-то не припомню чтобы депсы и пейнтеры успешно спешились за брейнштормами. Чот даже щаз синий пейнтер не играет бштормом

Изменено 14 мая пользователем ABBAPOH

[Miro]

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

[Loxmatii]

5 минут назад, Miro сказал:

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

Не. Видишь. Это другое (-:

[ABBAPOH]

1 минуту назад, Loxmatii сказал:

Не. Видишь. Это другое (-:

Ну я правильно понимаю что ты предлагаешь лечить проблему автоинклюда пондера автоинклюдом орков в синие же колоды?

Что-то мне это напоминает...

Изменено 14 мая пользователем ABBAPOH

[Loxmatii]

3 минуты назад, ABBAPOH сказал:

Ну я правильно понимаю что ты предлагаешь лечить проблему автоинклюда пондера автоинклюдом орков в синие же колоды?

Что-то мне это напоминает...

Я ничего не предлагаю

я лишь замечаю, что, на мой взгляд, в формате уже есть давно автоинклюды. И всем норм

странно, лично мне, когда играющие синим цветом и автоинклюдами в нём, что-то говорят про автоинклюдных орков

[Duke Zero]

26 минут назад, Loxmatii сказал:

Так эта. Шторм и пондер тоже в каждом утюге. И адцать лет вам норм

Я это уже говорил где-то, но еще скажу.

В формате есть очень крутые и хорошие карты, лучшие в своем классе. Есть шторм - это лучший кантрип. Есть форса - в определенном смысле лучшая контра. Есть тотсиз - лучший дискард. Есть сворд - лучший точечный ремувал существ. Ну и так далее.
И понятное дело эти карты лежат во всех колодах, которым подходят по цветам и по плану на игру.
Но у всех этих карт есть одна важная особенность: это карты, выполняющие ровно одну функцию. Шторм - только кантрип, сворд - только ремувал и только в существ. И так далее.

Проблема орков именно в этом: они выполняют _много функций разом_ (это ремувал, это хозер чужого ка, это угроза), при этом у них нет никакого дробека, то есть положить их в колоду, если в ней есть или может быть черный цвет - бесплатно (если бы они хотя бы стоили бб, уже картинка была бы чуть-чуть другой).
Так что плохо не то даже, что орки - автоинклюд в любую колоду, которой они подходят, а что они, в общем-то, подходят любой колоде и закрывают весь спектр ролей. И это плохо.

10 минут назад, Miro сказал:

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

Если бы орки его душили, к ним можно было бы относиться с гораздо большей симпатией. Но посмотри на статистику турниров: синих колод как-то меньше не стало, штормом и прочими "возьми много" играют по-прежнему. Просто синие колоды теперь сами играют орками (потому что орки отвечают на орков, потому что это дополнительная угроза без оппортьюнити костов, ну и да, в псевдомирроре хорошо смотрится).
Поэтому орки - не ответ на проблему (с существованием которой я готов согласиться), а просто гомогенизирующая формат карта. Ну а рикошетом она прирезала пачку колод или хотя бы надежду на пачку колод - если у тебя колода изобилует маленькими, то ими ты играть точно не будешь, потому что в подавляющем большинстве матчей их тебе отстрелят с апсайдом. И зачем такое надо?

[kiba]

9 минут назад, Miro сказал:

А мне раньше казалось, что рак формата - излишне разожравшийся синий цвет, который орки и душат, а оно наоборот оказывается. Ну ладно

Я повторюсь, орки не только лишь наказывают кантрипщиков. Если бы было так - это была бы сайдовая опция.

Они делают супер много другого:

Нужно разобрать манадорков - клади орков!

Нужно наказать жадные до дрова комбоколоды - клади орков!

Нужен быстрый счётчик против медленного контроля - клади орков!

Разобрать плейнсволкера - клади орков!

Вражеские орки? - клади орков!

...

[Loxmatii]

@kiba

так. А если такое упражнение:

-кип ванлендера? Ничего страшного! Есть шторм

-надо спрятать от сейза нужную карту? Есть шторм!

-надо найти форсу или ремувал? Ой. Опять же есть шторм!

-надо убрать единички или нули, когда в стеке чалис на 1/0- ну так есть же шторм!

(-:

[ABBAPOH]

@Duke ZeroКак Боженька молвил

2 минуты назад, Loxmatii сказал:

@kiba

-надо убрать единички или нули, когда в стеке чалис на 1/0- ну так есть же шторм!

(-:

БШторм под чалисом на 1 - разу видно профессионала в легаси

а блин читать не умею=(

Изменено 14 мая пользователем ABBAPOH

[kiba]

1 минуту назад, Loxmatii сказал:

@kiba

так. А если такое упражнение:

-кип ванлендера? Ничего страшного! Есть шторм

-надо спрятать от сейза нужную карту? Есть шторм!

-надо найти форсу или ремувал? Ой. Опять же есть шторм!

-надо убрать единички или нули, когда в стеке чалис на 1/0- ну так есть же шторм!

(-:

Кипать ванлендер со штормом - казино. Шторм не ходит в атаку. Шторм не ставит токена (помимо основного эффекта карты).