Обзор китайских поддельных карт

[SpankyJ]

Европеец на такое не пойдет. Его закрыть могут за такое запросто. Проще реально в пушеры пойти, если готов закон переступать.

Рынки несопоставимы по объемам и степени нарушения закона, ну и по развитости цепочек распространения, а принципы те же работают.

История нас рассудит) В итоге то если подделка будет идеальной, то с какой стороны к тому же европейцу подкопаться?

 

А выход правильно отписали, просто он адски дорогой и визарда пока на это не пойдут. Нужно сделать полугодовой/годовой срок обмена картона на репринты с лучшай защитой и по истечению этого срока объявить весь нетрейдный картно illegal (кстати, необмененный картон при этом не то что не уменьшиться, но 100% увеличится в цене, сами понимаете, почему)

Отличный выход, да, жаль проблемы все равно на плечах игроков остаются, сомневаюсь, что визарда организуют все так, как было бы удобно в первую очередь обычным игрокам, особенно из россии и особенно из регионов

Изменено 17 сентября 2015 пользователем SpankyJ

[ShadowJackJC]

История нас рассудит) В итоге то если подделка будет идеальной, то с какой стороны к тому же европейцу подкопаться?

 

Обращение в полицию от юристов Хасбро. Банальная проверка каналов поступления картона. Мне чот кажется с копирайтом в Европе неееемножечко острее, чем в КНР.

[yorickmed]

у меня самый главный вопрос!

 

почему такая жирная тема-и снова не в пятницу???

[Gallexy]

Чего плохого в том, что в какой-то полуиграбельный формат легосе придет чуть больше человек с полноценными колодами. Вам бы радоваться, а вы ноете

[Ryo-oh-ki]

если рынок заполонят поддельные карты, неотличимые от настоящих, то не будет смысла покупать бустера, основной источник дохода клубов-магазинов, а значит клубам нет смысла покупать бустера у визардов, а значит у визардов не будет денег, а значит не будет новых сетов магии, турниров и вот этого всего.

Буквально вчера купил в клубе дисплей Revised и ещё Homelands на сдачу. Прямо не знаю, как клубы станут зарабатывать, если у всех будет по комплекту Морей или Форсов.

 

Я в упор не понимаю, откуда в условном китайце столько доброты? Он печатает фактически деньги, зачем ему так сильно сбивать их цену? Продавай условных гойфов по 150 бачей, все равно ведь будут брать.

Это при условии, что кому-то надо заморочиться на эту тему и вращаться в соответствующих кругах. И вращаться среди игроков. И по шапке потом получать, если что. А никому не надо, всё элементарно: гони вал вместе с прочей печатной продукцией и считай бабки, не забывая иногда обновлять магазины на китайском сайте.

Изменено 19 сентября 2015 пользователем Ryo-oh-ki

[Behind]

1) Поддельные карты новые сеты не затрагивают и не будут затрагивать, потому что степень защиты растет, а цены относительно низкие.

2) Постепенно подделки начнут заполонять рынки вечных форматов и бороться с этим нереально. Только на уровне личных принципов.

 

Поэтому глобальная проблема состоит не в том, что магия умрет из-за подделок. Новые сеты от этого не пострадают, но проблема в том, что:

1) Визарда могут довольно радикально себя повести в такой ситуации и прекратить, например, поддержку модерна, сделав срез по другим сетам. - не так уж страшно, независимая организация турниров неплохо развита даже в России уже. + новый формат появится.

2) Самое неприятное - то, что начнут появляться жертвы банов и саспендов не всегда повинные. Например, поехали на ГП накануне турнира стрельнул гойфов у кого-то, тебя проверили и всё. При этом обезопасить себя будет достаточно сложно.

3) Сильно пострадает рынок, так как многие перестанут доверять кому-либо.

[Ryo-oh-ki]

2) Постепенно подделки начнут заполонять рынки вечных форматов и бороться с этим нереально. Только на уровне личных принципов.

Я даже больше скажу: подделки в Легаси для клубов- благо. Больше игроков- больше денег.

Это неправильно, незаконно, но это факт.

[MitoZ]

2) Самое неприятное - то, что начнут появляться жертвы банов и саспендов не всегда повинные. Например, поехали на ГП накануне турнира стрельнул гойфов у кого-то, тебя проверили и всё. При этом обезопасить себя будет достаточно сложно.

3) Сильно пострадает рынок, так как многие перестанут доверять кому-либо.

 

тут ввиду третьего пункта во втором все будут проверять карты перед покупкой и арендой, если ты проверил несколькими вполне доступными методами и все ок - то сасп и бан ты не получишь, ибо будет неотличимая от оригинала карта, никто на турнирах не будет проводить "спектральный" анализ карт, оборудование и тп будет дорогое для полевых условий, максимум увеличилка + просвет, прошло - играем (даже если это реально фейк, просто очень хороший), но никто не отменяет субъективного мнения хедджаджа, он и сейчас может на декчеке любую карту попросить заменить без объяснений (судя по тому, что тут на топдеке пишут)

причем скоро перед и после аренды карты будут проверять как тот, кто арендует/одалживает карту, так и владелец, ибо взял погонять оригинал, а вернул фейк - "путь к успеху"

[Fantasts]

Остается фойлить деку и играть картами на языках которые покуда не подделывают)

[Gallexy]

Я даже больше скажу: подделки в Легаси для клубов- благо. Больше игроков- больше денег.

Это неправильно, незаконно, но это факт.

Я так и написал на прошлой странице и считаю, что это нестрашно. От подделки старых сетов клубы ну никак не пострадают, а игроков станет только больше. Мне принципиально без разницы,играет оппонент настоящими картами или высококачественной проксей. Главное,что есть с кем поиграть.

[Estrel]

Ни кто и никогда не будет бороться с конечным потребителем. Будут бороться с предложением

[BlackRainBow]

Ни кто и никогда не будет бороться с конечным потребителем. Будут бороться с предложением

Как копирасты, только с торрентами, потребителей фильмов-музыки не трогают. Wait, oh sh...

 

А вообще, за смерть магии я бы не переживал. По своей сути мтг довольна близка к институту церкви. От того, что кто-то умный придет и расскажет, что бога нет, в храмах жулики/вымогатели, и даже если допустить, что бог есть, посредники не нужны, и вообще можно купить свечки/иконы/цветные календарики дешевле, верхушка пирамиды сильно не пострадает, хотя рядовые юниты и испытают определенные неудобства. Верный падаван будет защищать вымогателей до последнего с огнем в глазах. Если вкратце резюмировать, кишка тонка у ваших китайцев супротив хасбро.

Изменено 19 сентября 2015 пользователем BlackRainBow

[Yawgmoth]

Во имя Гарфилда, аминь.

[Gallexy]

А никто никогда не задавался мыслью, что часть оригинальных подделок дело рук самих издателей. Я не поверю,что за 3 сета они наиздавали столько дуалок,что хватило всем игрокам и еще больше лежит по обменникам "дорожает"

На самом деля я жду тот момент, когда эта пирамида пусть и не рухнет, но ценовая составляющая обрушится.

Кстати тут было предложение, что визардам стоит начать обмен старых карт на такие же, но с защитой. Это еще больше поднимет цены на старый вариант,карты еще глубже залезут в ообменники. Или нет

[Ryo-oh-ki]

А никто никогда не задавался мыслью, что часть оригинальных подделок дело рук самих издателей. Я не поверю,что за 3 сета они наиздавали столько дуалок,что хватило всем игрокам и еще больше лежит по обменникам "дорожает"

В кои-то веки соглашусь.

Дуалки-то ещё допустим, но вот как быть с Форсой? Издавалась в одном сете причём в те времена, когда Магии было ой как далеко до нынешней популярности. Однако же купить Форсу- ни разу не проблема, она есть у всех страждущих и никаких проблем с предложением и близко не намечается.

[G.M.]

А никто никогда не задавался мыслью, что часть оригинальных подделок дело рук самих издателей. Я не поверю,что за 3 сета они наиздавали столько дуалок,что хватило всем игрокам и еще больше лежит по обменникам "дорожает"

Так это чтобы продать новые бустера, ну, в которых карточки с голоргаммой.

Надо же их как-то продавать, вот и распускают слухи о подделках.

Только издателям ни к чему "дуалки, форсы" печатать. Они печатают только те карточки, которые демонстративно рвут и просвечивают на фото-видео. Потому как деньги-то они зарабатывают с продажи новых бустеров.

 

На самом деля я жду тот момент, когда эта пирамида пусть и не рухнет, но ценовая составляющая обрушится.

Так уже, после 2013-го особого подорожания карт не было.

Но и обесценится-в-ноль им не с чего: все их купили по одной и той же рыночной цене, зачем отдавать задаром.

 

Дуалки-то ещё допустим, но вот как быть с Форсой? Издавалась в одном сете причём в те времена, когда Магии было ой как далеко до нынешней популярности. Однако же купить Форсу- ни разу не проблема, она есть у всех страждущих и никаких проблем с предложением и близко не намечается.

Форса - анкоммон. Не рара. Анкоммон из маленького сета (120 карт).

Кто-нибудь считает количество карты Daze (нефойловой)? Насколько их больше напечатано? Насколько она нужнее?

И что значит - "доступна к продаже"? 3 года назад люди ныли и говорили, что "Магия умирает, форса подорожала с 750р до 1500р, я за такие деньги продам все свои". Ну вот, они и продали, получили 1500р. Поэтому сейчас форсу дешевле 1500р (ну ладно, 3000р - курс подрос) не найти.

Изменено 19 сентября 2015 пользователем G.M.

[Ryo-oh-ki]

Форса - анкоммон. Не рара. Анкоммон из маленького сета (120 карт).

Кто-нибудь считает количество карты Daze (нефойловой)? Насколько их больше напечатано? Насколько она нужнее?

Из старого сета.

Тираж в любом случае был невысок, поскольку невысока была и популярность самой Магии. А сколько этих анкамонок было выкинуто ушёдшими из игры или откинуто в пайл и потеряно, как мы сейчас делаем с анками? Однако их всё равно дофига!

 

Цена тут, кстати, не в тему. Важно, что с предложением проблем нету никаких.

[G.M.]

Тираж в любом случае был невысок, поскольку невысока была и популярность самой Магии. А сколько этих анкамонок было выкинуто ушёдшими из игры или откинуто в пайл и потеряно, как мы сейчас делаем с анками? Однако их всё равно дофига!

Старый сет - не значит, что его совсем мало.

Дуалок из Ревайзд - по 300 000 штук. Каждой. И это рара, т.е. редкая карта. Одна и 120 в сете (а не как сейчас 1 из 45).

А форса - анкоммон. В сете, который вышел примерно в то же время. Насколько анкоммонов больше, чем рар? В 2-3 раза?

 

Цена тут, кстати, не в тему. Важно, что с предложением проблем нету никаких.

Цена - всему голова.

Вот смотри, играешь ты, допустим Скраблендом. Купил его, допустим за 2000р.

Тут подходит к тебе парень в клубе и говорит "куплю за 20 000р". Ты думаешь "Ну что делать, поиграю дома в шахматы, деньги-то какие". Продаешь. Не играешь МТГ. И вот новая цена на Скрабленды - они по 20000 и есть у всех. Только люди уже другие

Изменено 19 сентября 2015 пользователем G.M.

[Fantasts]

Ммм если дуалок по 300к каждой. То по сколько например Хановых фечек выпустили? O_o

[G.M.]

Ммм если дуалок по 300к каждой. То по сколько например Хановых фечек выпустили? O_o

 

На magic trader leage обсуждался похожий вопрос, только про старый зендикар.

 

Вроде как пришли к выводу, что начиная со старого Зендикара количество редких карт составило по 10.000.000 каждой, включая ридимы из МО. И по 10% каждый год увеличивалось.

 

По идее, из Ханов (если брать все тиражи на всех языках и ридимы) - около 15.000.000 рар каждой.

[Fantasts]

15кк копий каждой карты... -__- А мификов по идее в 8 раз меньше?

[Ryo-oh-ki]

Старый сет - не значит, что его совсем мало.

Дуалок из Ревайзд - по 300 000 штук. Каждой. И это рара, т.е. редкая карта. Одна и 120 в сете (а не как сейчас 1 из 45).

Пруф можно? Уж больно дохрена. По этой логике тиражи бустеров переваливают за десятки миллионов. Это во времена, когда игра была популярна только в Америке, да и то, до нынешних масштабов её предстояло ползти и ползти. Что-то не верится.

 

А цена- не важна. Потому что или карта есть или её нет. Кто её продал, а кто купил- неважно. Вопрос цены- второстепенен. Важно наличие.

Изменено 19 сентября 2015 пользователем Ryo-oh-ki

[STARk]

Так и спрос был огромен, тиражи альфы и беты разошлись за считаные дни, а анлима за пару недель. Ревайседа было выпущено сразу огромное количество чтобы было что продавать.

Изменено 19 сентября 2015 пользователем STARk

[konalt]

1) Подделки страшны только в легаси, и модерне, тип сейчас подделывать сложнее, доходы хасбро идут с типа и лимитеда, так как стимулируют покупать

2) сложно сделать такое количество копий, что-бы это повлияло на рынок, тем олее в одно-два рыла, даже китайских. сложность тут не сколько в изготовлении, сколько в дистрибьюции.

3) На дейликах в легаси есть очень простая система паления проксей, очевидно, что куча дуалок из ниоткуда не возьмётся. С модерном сложнее.

4) если количество проксей будет сколь угодно значимым, то судбьям просто предпишут взять лупу, и отсекать самый неадекват, вот и всё.

 

просто не стоит раздувать из мухи слона имхо.

[G.M.]

Пруф можно? Уж больно дохрена. По этой логике тиражи бустеров переваливают за десятки миллионов. Это во времена, когда игра была популярна только в Америке, да и то, до нынешних масштабов её предстояло ползти и ползти. Что-то не верится.

http://www.usc.edu/dept/Deckmasters/archive/mtg/printrun.txt

Бустеров да, сотни миллионов продаются по миру. Особенно США и Китай, ну и ЕС. Россия тут чисто номинально, как и Корея - для галочки перед инвесторами.

евайседа было выпущено сразу огромное количество чтобы было что продавать.

Да и продавался он лет 10 после издания. Во всяком случае, даже в 2010 было много дисплеев в продаже. Потом, конечно, расхватали все.