Thief combo

[Nazar]

После выхода ориджинс все пытался прикрутить куда-нибудь Day's Undoing, уж очень прикольный эффект, если его правильно варить. Так вот самая очевидная комба лежит, как водится, на поверхности - day's undoing + notion thief. Несмотря на кажущуюся хрупкость, получается ее покрутить довольно часто. В формате с предсказуемыми гриксисами, где каждый кардчойс обсосан тыщщу раз - правильно построй план на игру и ты можешь уверенно объехать любой ремувал и контру. Вот собственно лист:

 

+

4 serum visions

2 gitaxian probe

2 thought scour

1 dispel

2 spell snare

1 disfigure

1 murderous cut

2 tasigur, the golden fang

2 mana leak

1 remand

4 snapcaster mage

1 boomerang

1 compulsive research

1 forbidden alchemy

1 jace beleren

2 vendilion clique

2 day's undoing

3 cryptic command

1 damnation

3 notion thief

Lands 21:

1 cavern of souls

1 creeping tar pit

3 darkslick shores

2 drowned catacomb

4 polluted delta

2 sunken ruins

1 urborg, tomb of yawgmoth

2 watery grave

1 swamp

4 island

 

Sideboard:

2 dispel

2 hurkyl's recall

3 pharika's cure

1 teferi, mage of zhalfir

2 fulminator mage

1 damnation

3 leyline of the void

1 engineered explosives

 

Помимо непосредственно комбы ЕОТ вор, а в мейнфазу день, есть еще несколько очень прикольных взаимодействий, вроде жейс в плюс, клика, компульсив в оппонента при воре на столе. Ну и про вора в респонс на реманд, вижн, пробку, электролиз, ревелейшн, тфк, криптик все понятно. Применений масса. Само-собой желательно его прикрывать, так как существо с первым тафнесом не самый живучий порщик на свете. Но между диспеламиснарами и снапкастерами, прикрыть его не так сложно как кажется на первый взгляд. Опять же, оппонент вполне мог затапаться, рассчитывая вытащить у вас криптик.

С этой же целью сплит таф скуров и пробок - иногда достаточно просто глянуть в руку оппоненту, чтобы убедится, что путь чист и можно вращать.

У деки, разумеется, жостаточно плохих матчей. Почти любая агра вас вполне успешно переезжает до сайда, если вы не успели покрутится до этого. После сайда попроще, но играть приходится очень аккуратно. Куры тащат матч с моноредом на ура, несмотря на то, что смотрятся довольно потешно в модерне, обв.

Манабаза специально сделана так, чтобы иметь шансы и против чок, и против луны. Можно потвикать и добавить 1 квартиру, вместо фильтра, но тогда чок за вами придет, гарантированно. При этом ЛД не так критичен - бумеранг-снап-бумеранг дает более чем достаточно времени, чтобы исполнить комбу против трона, скажем. Ну с амулетом сложнее, но отбиться можно, если правильно мулиганиться и не тапаться попусту на кантрипы.

Дечку ОООООЧЕНЬ парят черные лучи, а энчхейта не завезли в цвета, приходится терпеть до команды, чотбы начинать играть в нормальную магию. С другой стороны, обычно руки с лучами довольно медиокор и кипают их, в основном, из-за лучей, так что выиграть можно и против лучей.

Пару триксов на закуску: играем с афней, ЕОТ вор, растапался, сделал пятый ленддроп, далее hurkyl's recall, day's undoing. Аналогично работает с бумерангом в любой парящий перманент (в том числе делв парни или те же лучи).

Ну и да, у этой деки невероятно классные матчи с комбой. А это всегда приятно, иметь фривины начиная с первой.))

Ну и самое прикольное, то, что сделав сколько-то ленддропов против почти любой колоды, ты можешь просто сказать день оставив 3-4 маны растапанными и получить новую руку. Да оппонент сделает то же самое, но поскольку, мы дека ответов, классический дроу-го, то нам должно быть попроще. Обычно так и бывает.

 

Я недавно постримил похожий билд, первую его эволюционную ступень, так сказать. Kozilek 4 раза за партию и униженные боглы инклюдед.

http://www.hitbox.tv/video/602084

http://www.hitbox.tv/video/602085

 

Такие дела)

зы. буду признателен за любые советы, хочется дечку допилить, а у самого уже глаз замылился.

Изменено 4 августа 2015 пользователем Nazar

[mrSadPanda]

Назар, вот при всем уважении, поясни мне, в чем прикол делать деку на комбе за офигилион ман, да еще с условием, что мужчина выжил. При том, в отличие от твина, эта комба даже не финиширует.

 

Ноу оффенс, само собой.

[Nazar]

Назар, вот при всем уважении, поясни мне, в чем прикол делать деку на комбе за офигилион ман, да еще с условием, что мужчина выжил. При том, в отличие от твина, эта комба даже не финиширует.

 

Ноу оффенс, само собой.

 

Я получаю эстетическое удовольствие.

[delphinloko]

Я получаю эстетическое удовольствие.

И что самое важное - стримит и доставляет удовольствие ещё -нному кол-ву человек.

Изменено 4 августа 2015 пользователем delphinloko

[xeonis]

Ну и еще у меня ощущение, что она тащит из-за рук. Комплект снапов, пачка ответов, Клики и Тасигуры даются в руки Назару, он туда добавляет еще 5-10 карт для получения доп.эффекта, который ему по душе и это будет играть. Но играть в его руках ))

[Next_rim]

Vedalken Orrery же. Ну и Reliquary Tower для утилити.

 

Еще где-то читал как пытались комбить Kederekt Parasite, Underworld Dreams, pyromancer ascension и кучу зеркального продрова. Только вот Day's Undoing триггеры сносит :( Ну, это идеи на случай если вора не раздали.

Изменено 4 августа 2015 пользователем Next_rim

[Dimk]

Vedalken Orrery же.

Так есть же синие лучи, которые лучше.

[Nazar]

Башню, кстати, забыл, да. Надо попробовать упихнуть

[sunwardelishes]

я тестил эту комбу в эспер цветах. белый дает пасы, ревелейшен и мейновые реинфорсменты. + тонну сайдового полезного хейта. Так же в этой дечке обязаны быть тичингсы (хотя бы вместо третьего тифа) так как ищут нам буквально все. вместо снаров имхо лучше добить ремандов до 3-4, так как дечка сильно о темпе. скуры мне тут не очень понятны - на рандоме срубить себе кусок комбы- вообще не айс. и синглтон бумеранга??? если уж на то пошло- какой-нибудь шедоу оф даубт в этом слоте релевантнее.

Изменено 5 августа 2015 пользователем sunwardelishes

[Nazar]

Да, я тоже тестил с белым - немного лучше матчи с агрой, но сильно хуже все остальные.) бумеранг пока заменяет четвертый криптик, тяжеловато было. Без скуров покастить тасигура и кат нереально, а день все равно все непоэкзацленное замешает. И нет, на мой взгляд - эта дечка совсем не о темпе, потому что это совсем даже не комба, а контроль с комбо-аутом, которые вполне могут поддержать основной план. И т.о. Тичингс тут нафиг не сдался, потому что времени на него нет между ответами и комбой. Алхимия сильно лучше - еще и землю копает и врас

Изменено 5 августа 2015 пользователем Nazar

[Salat]

Каждый раз с удовольствием наблюдаю за твоими поисками:спасибо тебе, что делишься ими и за разнообразие, которое они создают в разделе)

Сегодняшний лист прям очень понравился)

 

А точечного дискарда не хочется? Жестокие игры в вора кажутся неприятными.

Как дело обстоит в матчах против BGx колод?

[Nazar]

Каждый раз с удовольствием наблюдаю за твоими поисками:спасибо тебе, что делишься ими и за разнообразие, которое они создают в разделе)

Сегодняшний лист прям очень понравился)

 

А точечного дискарда не хочется? Жестокие игры в вора кажутся неприятными.

Как дело обстоит в матчах против BGx колод?

 

Спасибо, рад, что нравится не только мне.

 

Мы всегда можем поиграть в снап-криптик-клика-маналик. Ну ясен-красен дечка не тир1, но выиграть может у всего, если голову приложить)) Дискарда не хочется.)

 

Кстати твои паки у меня в ячейке, забери что ли как-нить.)

[mrSadPanda]

Я все-таки, немного еще позанудствую. А где тут комбо-элементы? Комбо, вроде как, это выполнение условий, приводящих условно или безусловно к победе. Типа там концевич в парней с дамагом 30+, твин в пестермита, 100ман с грим маналита+ файрбол, от цэ комбо. А тут что комбо?

Изменено 5 августа 2015 пользователем mrSadPanda

[Nazar]

Я все-таки, немного еще позанудствую. А где тут комбо-элементы? Комбо, вроде как, это выполнение условий, приводящих условно или безусловно к победе. Типа там концевич в парней с дамагом 30+, твин в пестермита, 100ман с грим маналита+ файрбол, от цэ комбо. А тут что комбо?

 

подровать 14 карт и оставить оппонента без руки, предполагая, что у него не подавляющий борд презенс. Я слышал, что контроль не проигрывает из такой позиции.

 

точно также в парней после конца можно сказать масс ремувал, потапать командой. По твоей логике - это тоже не совсем комба, а так чисто борд презенс наращиваем.

Изменено 5 августа 2015 пользователем Nazar

[sunwardelishes]

Да, я тоже тестил с белым - немного лучше матчи с агрой, но сильно хуже все остальные.) бумеранг пока заменяет четвертый криптик, тяжеловато было. Без скуров покастить тасигура и кат нереально, а день все равно все непоэкзацленное замешает. И нет, на мой взгляд - эта дечка совсем не о темпе, потому что это совсем даже не комба, а контроль с комбо-аутом, которые вполне могут поддержать основной план. И т.о. Тичингс тут нафиг не сдался, потому что времени на него нет между ответами и комбой. Алхимия сильно лучше - еще и землю копает и врас

Назар проблема приведенного тобой листа в том (ИМХО), что это и недоконтроль и недокомба. То есть: если ты собираешься играть в контроль с комбо аутом, то тут много ненужных карт, как и в случае, если играть в чистую комбу. В итоге ты получаешь неочень консистентную деку, которая сильно зависит от раздач, тк пытаешься поддержать сразу 2 плана на победу...

[delphinloko]

Назар проблема приведенного тобой листа в том (ИМХО), что это и недоконтроль и недокомба. То есть: если ты собираешься играть в контроль с комбо аутом, то тут много ненужных карт, как и в случае, если играть в чистую комбу. В итоге ты получаешь неочень консистентную деку, которая сильно зависит от раздач, тк пытаешься поддержать сразу 2 плана на победу...

Лол что?

Твин это и контроль с комбо аутом и чистая комба, в зависимости от того с кем ты играешь. Тоже не очень консистентная дечка?

[sunwardelishes]

твин играет либо через комбу, либо через контроль. Там всегда фокус идет на поддержку одного конкретного плана. У Назара же по моему мнению в приведенном листе идет распыление на поддержание сразу 2 планов, что по сути не очень... Если он переделает лист из серии: в первой мы играем на комбу, а после сайда в зависимости от матчапа усиливаем комбо план или переходим в контроль( как играет упомянутый тобой твин) - дечка сможет показать более стабильные и лучшие результаты.

[mrSadPanda]

Назар, а поясни про идею брать 3 лейлайна. Вроде как считается, что либо 4 либо 0.

[delphinloko]

Назар, а поясни про идею брать 3 лейлайна. Вроде как считается, что либо 4 либо 0.

Я думаю, что мы хотим видеть их в стартовой, но если что, то можем и за манку поставить. Поэтому можно и 3 штуки.

[mrSadPanda]

Вот я вижу некий конфликт между желанием иметь что-то на стартовой и цифрой 3.

[Dimk]

Вот я вижу некий конфликт между желанием иметь что-то на стартовой и цифрой 3.

Его точно никто не хочет больше 1 на руке или на столе видеть. Многие играют ими и в две копии и в одну.

[Nazar]

твин играет либо через комбу, либо через контроль. Там всегда фокус идет на поддержку одного конкретного плана. У Назара же по моему мнению в приведенном листе идет распыление на поддержание сразу 2 планов, что по сути не очень... Если он переделает лист из серии: в первой мы играем на комбу, а после сайда в зависимости от матчапа усиливаем комбо план или переходим в контроль( как играет упомянутый тобой твин) - дечка сможет показать более стабильные и лучшие результаты.

 

Идею понял, но я не согласен. Вор - это флешовый порщик (хуман, замечу), который неплохо останавливает любой дроу-енджин, что для контроля вообще очень неплохо. Да, он хрупкий, но даже против мидренджа или комбы, можно попробовать поиграть вокруг него и пихнуть его так, чтобы закомбить с компульсивом или днем или уж на худой конец просто пихнуть в респонс на любой дроу эффект. Это размен 2к1 почти всегда. На самом деле даже одной активации джейса в плюс или клики будет часто достаточно в матче с гриксисом или джандом, по моим наблюдениям. Неотвеченный день при воре на столе - это просто ГГ в 99% случаев. Сам по себе день - самое слабое звено, тут никуда не денешься. Поэтому их всего два. Но даже и он, как я писал выше, может стать мини ревелейшном. Учти, что в любом матче, где противник не играет БОЛЕЕ тяжелой колодой (трон, например) или взрывной (бурн, аффинити), после дня на 7-8 ход у тебя все шансы выиграть. Половина земель в твоей колоде уже на столе, ты просто подроваешь 5+ спеллов, каждый из которых должен останавливать оппонента. Да, это можно сделать не из любой ситуации, но это работает временами, особенно если на столе лучи в соответствующих матчах. Какие еще карты тебе кажутся недостаточно крутыми, чтобы поддерживать контрольный план?

 

Лучи в 4 штуки многовато, не нравится часто иметь пару за партию. 3 - самое то.

Изменено 5 августа 2015 пользователем Nazar

[Holyslavik]

Если я правильно понял - он такую комбу сейчас в модо тестит: http://www.twitch.tv/lookinglasself

[Dimk]

Если я правильно понял - он такую комбу сейчас в модо тестит: http://www.twitch.tv/lookinglasself

Лучше этот канал не смотреть, что бы он там не тестил. Человек играть вообще не умеет, поэтому информативности ноль.

[Format_C_evt]

А не было мысли об 1-2 Kira, дабы воры, снапы и клики жили чуть дольше?