Дайджест 2 сентября 2024

[dmitry medvedev]

Всем привет.

Стандарт
В челленджах рг-героик, сплит рг и ящериц, рв-конвок (здесь в топ16 есть дека на пещерах за 3 тика), две разные бв и моноред.
В арене бг-враска.
В Японии бг-земли.
Гиггз про враску.
Скорницки про ножницы.
Флорес про колоды на белом таланте.
Ром про джескай-конвок и ув-ментора.

Пионер
В первых челленджах без амалии и вампиров победили рв-конвок, рг-агра, ув-контроль, фениксы, омнат (Lumra, Bellow of the Woods), котопечка (Ygra, Eater of All и Scavenger's Talent), ангелы, котопечка, еще котопечка и рв-конвок.

Модерн
На первом суперквале без наду и грифа победил уб-мурктайд. 
В челленджах эспер-реаниматор, боросы, эльдрази-брич, честная эльдрази-рампа, уб-мурктайд, трон, боросы, миррор эльдрази-рамп, эльдрази-трон и сплит эльдрази-трона и боросов с черным сплешем.
В Швеции внезапная амалия с комплектом Birthing Ritual.
В Японии уб-мурктайд обыграл в финале кетиса.
О'Доннелл про боросов с зеленым.
Сайдгайд по пустотелым.
И по твидл-шторму от Голдберга.
Дмитрий Грановский отчитался о победе уб-мурком на турнире в Москве.

Легаси
В челленджах без грифа эльдрази, сплит наду с бг-лендфоллом, моночерный реаним с комбокиллом через дракона и пересайдом в Chain of Smog, уб-реаним и художник.
В Японии 4ц-контроль.
В Швеции миррор завтраков.
Сайдгайд по упсу.
И по думсдею от Рида.
На мкм решили проверить, как друг с другом играют лучшие колоды разных лет. Пока довольно предсказуемо лидирует флеш-халк.
Обзор от Дайера.

Паупер
В челленджах аффинити, моноу-террор и сплит аффинити с джанд-брудскейлом.
Гайд по джескаю от Матвея из Москвы.
Сергей Печников про второе место виней на турнире в Ростове.
Обзор от Дайера.

Винтаж
На квале слот достался джевелам, чемпион написал подробный отчет (на японском).
В челленджах эспер-луррус, еще эспер-луррус, миррор дреджей и буг. Как будто свежие рестрикты ничего не поменяли, только луррусы без саг теперь могут играть в три цвета.
Гайд по думсдею от Исизаки.
Обзор от Дайера.

Лимитед
Успешные драфты с арена-опена: уг, рг, бр, бв, бв.
Фергюсон про синергии в блумбарроу.
Блэк объясняет, чем хорош Barkform Harvester.

Гороскоп
Скачки цен.
На ту же тему у Хослера.
Лабелль про деньги в Secret Lair.
Роял о том, как едх убивает магию.
Саймон о том, что блумбарроу изначально замышлялся не таким кавайным (и с барсуками).
Андрей из Реутова про свою коллекцию драконов.
Вольф разбирается в запутанном гоблинском лоре.

На этом на сегодня все, до встречи через неделю.

[casual as unicorn]

02.09.2024 в 19:41, dmitry medvedev сказал:

Роял о том, как едх убивает магию.

Отличная статья

[Duke Zero]

31 минуту назад, dmitry medvedev сказал:

На мкм решили проверить, как друг с другом играют лучшие колоды разных лет. Пока довольно предсказуемо лидирует флеш-халк.

Забавный эксперимент. И ведь поле-то получилось довольно ровным (по модулю больного флеш-халка, естественно). Что лишний раз доказывает, сколько всего можно было бы смело разбанить в формате.
Эх, еще бы визарда в этом вопросе слушали умных людей со стороны...

[Mrm83]

8 минут назад, casual as unicorn сказал:

Отличная статья

Можешь вкратце рассказать, что там интересного в статье?

[Jedem Seine]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

Можешь вкратце рассказать, что там интересного в статье?

Статья о том как вроде бы умные люди , обсуждают на полном серьезе, как сет который полностью выпускается уже 3й раз под модерн влияет на констракт форматы из-за ЕДХ комьюнити. 

[Duke Zero]

3 минуты назад, Jedem Seine сказал:

Статья о том как вроде бы умные люди , обсуждают на полном серьезе, как сет который полностью выпускается уже 3й раз под модерн влияет на констракт форматы из-за ЕДХ комьюнити. 

И, что немаловажно, этот тезис подтверждается самими визардами (которые расписываются в своей ошибке и обещают учесть и поменьше такого допускать в будущем).

[Jedem Seine]

Только что, Duke Zero сказал:

И, что немаловажно, этот тезис подтверждается самими визардами (которые расписываются в своей ошибке и обещают учесть и поменьше такого допускать в будущем).

Благодарю, это действительно важно отметить, забылся под впечатлениями от статьи 

[celestialserpent]

24 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Отличная статья

К автору претензий вообще нет, но вот ситуация из серии "лучше просить прощения, чем разрешения".

Таких постов/статей/видео уже несколько, но большинство не вкуривает имхо весь юмор ситуации: 

1. Была разработана проходная рара, которая в тестах не вызывала ни у кого опасений - ее бы не играли ни в модерне, ни в легаси, ни в едх, все ок.

2. Дальше кто-то, не пойми кто, говорит, что эта рара ... слишком сильная для едх (на самом деле вряд ли кто бы даже почесался).
3. Визарда срочно меняют текст и... делают ее супер играбельным 1 генералом ... ну и ломают модерн

4. Эта фигня выстреливает во всех форматах - все ждут бана.

5. Визарда говорят, что забанят ее ... в следующем месяце(?!)

6. Спустя месяц, когда народ не играет формат, так как это не очень осмысленно, так как объявлены будущие (!) баны, визарда ее таки банят и...

7. Пишут извинения, посыпают голову пеплом, во всем винят коммандерцентрик дизайн - во всем виноват ЕДХ!

8. В статье приводятся еще ряд карт, которые были сдизайнены для ЕДХ и .. сломали дуэльные форматы, типа инициативы и хогаака, и... которые вообще не играют в едх, ни в казуале, ни в компетитив.

Ну не знаю, мб все дело в том, что кто-то просто вообще не вкуривает, что хорошо, а что плохо в формате?

[Nazar]

35 минут назад, casual as unicorn сказал:

Отличная статья

Ну на самом деле она хоть и приоткрывает перспективу, при этом очень зелено смотрит на вопрос…

Не знаю чьих будет сам Дэвид, но выглядит так, что в констрактед мтг он пришел лет пять назад и не застал всех этих револьверных трендов в прошлом.

если по сабжу, то:

а) безусловно едх убивает компетитив констрактед магию и это не баг, а фича. Продавать бустера 1*10^х магам, которые просто под пиво проводят вечера, очевидно, проще, чем спортсменам, которые в целом итак все найдут, а потом забудут про весь этот типовой мусор.

 
б) не раскрыт вопрос современного кэжуал плей. Если вспомнить, лет 20 назад даже в клубах было прилично людей, просто шлепавших в казуальную магию или игравших всякие версии лимитеда из-под дивана. На всю саргону/портал/лабиринт (подставить нужное) в конце девяностых было пару компетитив столов (если в саргоне вообще можно было сесть за два стола, я уже не помню). Остальные водили жалом по обменникам с разной степени дешевости пайлом и играли фо фан. (А по большей степени просто бухали). Сегодня в эру компутерных чипсов нужны развлечения позабористей, поэтому комьюнити-посиделки с хоумрулами и чучством собственного боласа заходят неплохо. Тут важно отметить, что вотк много экспериментов откатали по дороге к старому доброму edh, от плейнчейза до арченеми. Но зашел тот, в котором, по сути просто нет ограничений и можно на все 100% раскрыть своего внутреннего тимми/джонни.

в) и наконец… WOTC как и любая контора, работающая на маркетинге много лет,  давно прошла принятие политики ход дога. Т.е. отказ от классного и ценимого отдельными сегментами аудитории продукта, до продукта, который тупо много покупают. Джонни и Тимми в магии гораздо больше чем спайков. Настолько больше, что непонятно зачем на спайков вообще обращать внимание в век таргетированной реаламы, когда эффективность кампании с крупными турнирами и шайни про плеерами примерно в миллиард раз ниже чем просто доставка до фейсбука нужных видосов с твича (если смотреть кост вэлью)

Из статьи мне показалось, что чувак реально видит какую-то проблему в происходящем и даже пытается предложить какие-то решения (к слову формат специфик продукт был бы не плох, если бы не космические косты на форки в рнд). Я полагаю, что кроме него проблему видят еще примерно 2% клиентской базы и ваше мнение настолько важно для нас, что лид дев даже статью на мазершипе напишет, где скажет, что всякое бывает.

Как-то всем не хватает сильно хеликоптер вью… серьезно, харош уже гнобить едхшников, они ничем не отличаются от детишек, которые радосно шлепали тейнтед армадонами и хил джаянтами на фоне ваших финкелей и колл оф зе херд (если вы вообще тогда родились, конечно). Сегодняшние проблемы форматов - это вообще не проблемы на фоне, скажем джара или скуллклампа, с учетом суммы знаний об игре и базы карт, конечно. Насмотренность давно утащила всех опытных игроков за пределы любых балансов, а хайв майнд давно победил любых ткрнирных джонни. Просто живите с этим и подбирайте форматы/колоды под свой психотип, вотк даже мануал разработали: 

https://www.thegamer.com/magic-the-gathering-player-type-guide-vorthos-spike-timmy-johnny-mel-explained/#finding-your-player-profile

если интересно, в сети много вариантов тестов, которые дают интересные углы:) например:

https://www.proprofs.com/quiz-school/story.php?title=what-kind-magic-gathering-player-are-you

Изменено 2 сентября пользователем Nazar

[ABBAPOH]

36 минут назад, casual as unicorn сказал:

Отличная статья

клятые казуалы!

из-за них мы без легаси модерна компота сидим!

Изменено 2 сентября пользователем ABBAPOH

[Duke Zero]

Все-таки кажется важным отметить, что по тексту статьи не казуалы виноваты (и никто едхшников не гнобит), а тот факт, что разработка констрактед-лигал сетов во многом мотивируется/регулируется особенностями достаточно специфического - в силу мультиплеерности - формата.

[Nazar]

8 минут назад, Duke Zero сказал:

Все-таки кажется важным отметить, что по тексту статьи не казуалы виноваты (и никто едхшников не гнобит), а тот факт, что разработка констрактед-лигал сетов во многом мотивируется/регулируется особенностями достаточно специфического - в силу мультиплеерности - формата.

Причины->следствия  

[kiba]

Проблема Наду и околонаду решается очень просто - в нижнем левом углу карточки меняется надпись с MH3 на M3C и всё, карта нелегальная в модерне, а чем там занимаются "настольщики по мотивам" это нас мало волнует.

Только желательно все эти M3C карточки в бустерах сделать супер-мега-ультра редкими условными Special Guests (с шансом выпадения как у экспедиций второго Зендикара), чтоб нормальным компететив лудоманам лушить коллекторсы не мешали, а то налушишься, посмотришь, а там треть рарок - это эти ГОЛОВЫ НА ФОНЕ - зачем оно нам надо? Это же добавит и сайдэффект в увеличении продаж - что чтоб вскрыть эту чертову голову нужного генерала "настольщику" придётся нехило так потратиться на пару-тройку кейсов MH3. Вуаля, все довольны.

(фото голов прилагается)

Скрытый текст

 

Изменено 3 сентября пользователем kiba

[Duke Zero]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Причины->следствия  

Не, ну тут ведь как, - то, что казуалы приносят больше прибыли, - это понятный факт. И казуалов в этом винить довольно странно.) А дальше вопрос, что делает с этим компания. Ну что делает, что делает, - известно, что.

[celestialserpent]

31 минуту назад, Duke Zero сказал:

Все-таки кажется важным отметить, что по тексту статьи не казуалы виноваты (и никто едхшников не гнобит), а тот факт, что разработка констрактед-лигал сетов во многом мотивируется/регулируется особенностями достаточно специфического - в силу мультиплеерности - формата.

Категорически не согласен.

В рнд магии сидят не идиоты, хотя иногда и сложно поверить в это. 

И фластик, и тнн, и прочие "созданные для ЕДХ карты" создавались для легаси, а в едхашных наборах они появились исключительно с одной целью - чтобы продать больше едхашных наборов нецелевой аудитории.

Фластиком на момент его выхода в едх не играли, и заиграли лишь спустя пару лет. ТНН - ты серьезно думаешь, что люди в рнд забыли, что магия бывает дуэльной?

И так во всем, включая наду и инициативу.

Ели ты выпускаешь имбалансную фигню, то очень просто сказать, что во всем виновата философия дизайна для ЕДХ, когда тебе нужен очередной "паравоз", чтобы продавать пачки.

Вы серьезно все верите в искренность их извинений? - Были бы искренни, сразу бы побанили наду после протура, а не вот это все.

[Saviall]

Очень хочу поделиться успехами нашего мага в стандарте за рубежом, а также напомнить всем, что Уральские Предаторы не дремлют и рыщут по миру в поисках добычи. Никто не убережен от нажаривания!
Под катом много фоток, а также более подробно про евент + деклисты пилота со стандарта и драфта.

Скрытый текст

 

Тимофей Вахрушев вошел в топ8 на турнире в Джакарте (Индонезия) по стандарту и тем самым прошел в дэй 2, где играли драфт на выдрах и кроликах (Там он тоже успешно выступил 2-0 и сплит, либо сдался, чтобы поиграть следующий евент). Всего турнир собрал 87 человек.
Уральский чемпион пилотировал данную колоду: https://www.mtggoldfish.com/deck/6612804#paper

"Он не особо стоковый, я подбивал под Героик вайб
Вероятно, стоило играть в сайде -1 болт + 1 Хазард"

(Рыжий по центру) 

 

 "По бокам орги"

Драфтовая колода:

"Белый талант и карты справа от него это мэйбиборд. Была даже мысль его сплешнуть вместо 3 или 4 дропа просто ради бесконечного дрова карт."

 

 

 

Изменено 2 сентября пользователем Saviall

[ABBAPOH]

18 минут назад, celestialserpent сказал:

Вы серьезно все верите в искренность их извинений? - Были бы искренни, сразу бы побанили наду после протура, а не вот это все.

Придется видимо полоснуть бритвой

Цитата

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity

 

[celestialserpent]

Только что, ABBAPOH сказал:

Придется видимо полоснуть бритвой

 

Бритв много, есть такая: Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action

У нас примеров уже сильно больше, чем три

[temik]

3 часа назад, celestialserpent сказал:

Бритв много, есть такая: Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action

У нас примеров уже сильно больше, чем три

Stupidity is your enemy

[Duke Zero]

@celestialserpent Ты знаешь, я вот прям не уверен. С моей колокольни, дизайн карт для дуэльных форматов и для мультиплеерного едх отличается по двум простым причинам.
Первая и основная: при трех оппонентах вероятность увидеть ответ на любую карту втрое выше, чем в дуэльнике.
Вторая: в синглтонном формате, как минимум формально, ниже консистентность раздач (и для казуальной игры это даже скорее всего правда), за исключением, естественно, командира.
Отсюда, кажется, можно дизайнить гораздо более сильные карты (которые будут, очевидно, хорошо продавать паки), потому что их, так скажем, относительный павер левел снижается особенностями формата. И совершенно неважно, будут ли этими картами реально играть едхшники. Можно это даже так повернуть: потому и не играют, что не парит никого. А в дуэльных форматах - парит.
Так что я вполне верю, что они целятся в другую сторону и закономерно ошибаются. Потом извиняются, посыпают голову пеплом и пытаются исправиться. Возможно, однажды они сумеют нащупать модель и/или баланс.

[Saviall]

31 минуту назад, Duke Zero сказал:

Возможно, однажды они сумеют нащупать модел

Не печатать в абсолютно каждом сете едх карты, а печатать их в мастерах/батлбондах/сикрет леерах срадужным бортом и так-далее? Да не, бред какой-то

Изменено 2 сентября пользователем Saviall

[Duke Zero]

@Saviall Говорю ж, «может, нащупают модель».) ну а так-то понятно, что едх-стейплы паки продают, вот и суют везде.

[temik]

Задача у визардов - продавать пачки, а ломать форматы - ну если для продаж надо, то почему бы и не?

[Nazar]

9 часов назад, Duke Zero сказал:

Вторая: в синглтонном формате, как минимум формально, ниже консистентность раздач

Ну техрепринты и квази-репринты с тобой не согласны…. Уж чего-чего, а консистентность с современной базой карт и мано-стабилизацией совершенно заоблачная

 

собственно говоря, именно консистентность по сути хоронит форматы. Когда у тебя бордстейты одни и те же раз за разом.

Изменено 3 сентября пользователем Nazar

[Saviall]

Тем временем после банов кольцо является самой дорогой картой в мтго (по версии scryfall, но боты все плюс минус одинаковы в оценках карт) с заметным отрывом и продолжает постепенно расти. Ждем репринта?
Альфа версии п9 можно не считать в этом списке. Их "не существует".

 

Изменено 3 сентября пользователем Saviall