Proxygate

[Poplo]

20 минут назад, winkelwagentje сказал:

 

По факту, они как бы заявляют: визардам - все, остальным - ничего!

 

В смысле всё? 

Разработчику (визардам) всё что по закону положено. Да, конечно. А вы как хотели? 

Разработчик тратит огромное количество ресурсов на поддержку и развитие игры. Конечно он должен получать от этого прибыль. 

А ещё есть инвесторы, которые хотят стабильного роста и их больше ничего не волнует. Поэтому поверкрип, поэтому чаще выходя новые сеты, переиздают старые.

Думаю, что тема с прокси в этом плане это капля в море. Но как вы думаете это стимулирует последний процесс или тормозит его?

[bard56]

Вот сейчас бы беспокоится о затратах на разработку и поддержки продукта компании, которая сама, официально ушла с рынка РФ. Прекратила поддержку. Это сугубо ее проблемы и проблемы их инвесторов.

[winkelwagentje]

30 минут назад, Poplo сказал:

Например, есть прекрасный паупер формат.

Мы отсекаем часть аудитории, как и их деньги, отличное выгодное решение. Я про это и писал, вместо того, чтобы получить хотя бы пару дополнительных тугриков с потенциального едхшника (самый популярный формат, если что), мы ему заявляем, ты сюда не ходи, ты в паупер ходи.

33 минуты назад, Poplo сказал:

Есть лучший по моему скромному мнению формат Лимитед

Лимитед, говорят, сейчас не дешев

[Poplo]

4 минуты назад, bard56 сказал:

Вот сейчас бы беспокоится о затратах на разработку и поддержки продукта компании, которая сама, официально ушла с рынка РФ. Прекратила поддержку. Это сугубо ее проблемы и проблемы их инвесторов.

Ну ушла и ушла. Дальше что? Там много мотивов почему это случилось. Уверен, что вернётся. Для меня отношение к конкретно игре и ее развитию после этого не изменилось. Я бы также относился к прокси если бы MTG вообще никогда не была представлена в РФ.

[RedJabka]

Использование проксей на каких-либо турнирах, на которых нельзя получить реальный кэш(стор кредит, какая либо продукция и прочее не считаются заработком с турниров) не может быть коммерческие использованием, потому что ты, по факту, на этом не зарабатываешь.

Так что пока кто-то не пытается втюхнуть прокси кому-то под видом реальной карточки, а сама прокся сделана очевидно проксей без попытки кого-то обмануть, то ничего незаконного в ней нет. 

Ну, и, кстати, интеллектуальная собственность зарубежных стран, должна быть зафиксирован так же и у нас в стране. Не уверен, что визарда продлевали регистрацию товарных знаков в России, а если нет, то использование товарных знаков на территории РФ вполне себе легально, если опять же нет попытки кого-то обмануть) 

Изменено 4 октября пользователем RedJabka

[winkelwagentje]

18 минут назад, Poplo сказал:

Разработчику (визардам) всё что по закону положено. Да, конечно. А вы как хотели? 

Разработчик тратит огромное количество ресурсов на поддержку и развитие игры. Конечно он должен получать от этого прибыль. 

А ещё есть инвесторы, которые хотят стабильного роста и их больше ничего не волнует. Поэтому поверкрип, поэтому чаще выходя новые сеты, переиздают старые.

Это не получение просто прибыли, это МАКСИМИЗАЦИЯ прибыли за счет вторичного рынка, причем наглая и даже без предварительных ласк. Не всем такое нравится. Противоречит устойчивому развитию. Вопрос лишь в том, как быстро визарды подорвут доверие так называемых коллекционеров и как тогда пойдут продажи дисплеев, если все будут в курсе, что их "вложения" превратятся в тыкву через пару лет. Хотя возможно что, лох не мамонт, он не вымрет, и такие фокусы можно проворачивать перманентно.

[dimaF]

7 минут назад, winkelwagentje сказал:

Лимитед, говорят, сейчас не дешев

Пачки всяких инистрадов можно за чуть больше 200 найти, нет? 

Если хочется играть горизонтами, вот там да, но варианты же есть? 

[Prischepka]

04.10.2024 в 15:16, Poplo сказал:

Уверен, что вернётся

В этом я сильно сомневаюсь. То что Wizards of the Coast и Hasbro в целом покинули страну в 2022 году - это результат многолетнего процесса. Сперва страница в ВК перестала обновляться, потом начались проблемы промо-материалами (в том числе наболевшие Mana Confluence, которые должны были выдаваться за покупку дисплеев Commander Legends), а дальше вы знаете. Это те события, которые я застал после того как вкатился в магию. Уверен, что есть другие события, предшествовавшие этим.

[Poplo]

11 минут назад, winkelwagentje сказал:

Мы отсекаем часть аудитории, как и их деньги, отличное выгодное решение. Я про это и писал, вместо того, чтобы получить хотя бы пару дополнительных тугриков с потенциального едхшника (самый популярный формат, если что), мы ему заявляем, ты сюда не ходи, ты в паупер ходи

Ну мы же про новую аудиторию говорим? Понятно что есть другие более дорогие форматы. Там и затраты выше. Все верно.

 

11 минут назад, winkelwagentje сказал:

Лимитед, говорят, сейчас не дешев

Сейчас всё недешево. Лимитед сейчас в доступной цене. 

Плюс как я говорил есть старые сеты. По ним тоже играют Лимитед. Получается бюджетно.

Изменено 4 октября пользователем Poplo

[true_name_retard]

опять высер ради байта на дурки. да сколько можно!

[RedJabka]

Да, и вообще, каждый человек, который в темках картами новыми торгует(<3 лет в собственности) , должен НДФЛ 13% платить, но как-то это автор темы не спешит заставить всех делать

(Да, конечно, всем плевать, невозможно проконтролировать миллионы сделок по мелким суммами, но даже продажа автомобиля за 20к уже нужно пойти регнуть, почему же тогда доход с карточек нет) 

@Poplo только визарда с рл листа, например, денег не получают. Игроков больше, карточек ровно столько же, сколько и 20 лет назад. А рлка - это премерно 60% стоимости любой колоды в легаси) 

Что выгоднее и интереснее для коммьюнити, человек, который будет играть формат, но с распечатанный рлом или человек, который не будет играть формат вообще, потому что одна карточка как месячная зарплата? 

[TheFamilyMan]

Давайте уже проведем всетопдечный референдум: кто за прокси, кто против. Мне чисто как любителю арифметики интересно, сколько у нас на Топдеке идейных проксифилов и проксифобов (и в каком соотношении).

Изменено 4 октября пользователем TheFamilyMan

[kiba]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Давайте уже проведем всетопдечный референдум: кто за прокси, кто против. Мне чисто как любителю арифметики интересно, сколько у нас на Топдеке идейных проксифилов и проксифобов (и в каком соотношении).

Было уже голосование, там примерно 50/50, с небольшим перевесом в сторону прокси.

Думаю, дальше будет только хуже, т.к. зумерам не интересна коллекционная составляющая, а бумеры потихоньку ротируются из всех форматов, кроме бумерских (премодерн, хисторик стандарт и т.п.)

[avwao]

Мне сразу дурок поставьте пожалуйстахD

А так чтобы вы не думали, что дурки бесплатные, напишу такое: "как то запроксил фирекцийского облитератора и от стыда не мог уснуть".

Каждый раз когда приходил в клуб эту проксю держал в кармане для именно таких целей, но момента для кринжа не уловил, жаль.

[Miro]

Делаю прокси специально чтобы WotC'ам насолить и всем советую заняться тем же

Изменено 4 октября пользователем Miro

[twincat]

51 минуту назад, Poplo сказал:

Разработчик тратит огромное количество ресурсов на поддержку и развитие игры. Конечно он должен получать от этого прибыль. 

Тут проблемка в том, что он тратит их непрозрачно для потребителя. Я вот лично как бы не понимаю, с чего я должен в цене бустерка платить копеечку на зарплату какого-нибудь директора по дайвёрсити. Если для того, чтоб художнику заплатить побольше - нет проблем, а вот если на благотворительный взнос визардов в фонд спасения уйгуров или муравьедов, то чот не тянет.

[Armadale]

ТС, в общем-то, прав по всем пунктам и при всей состоятельности отдельных аргументов за использование прокси, пропагандировать их на сайте - всё равно что пропагандировать скачивать пиратские фильмы - т.е. призывать к нарушению закона. Независимо от того факта, что все так делают и всех не накажут. 

[Егор Мицкус]

Теперь калининградский хг стал опг "PROxy legalized"

[Twister818181]

23 минуты назад, kiba сказал:

Было уже голосование, там примерно 50/50, с небольшим перевесом в сторону прокси.

Думаю, дальше будет только хуже, т.к. зумерам не интересна коллекционная составляющая, а бумеры потихоньку ротируются из всех форматов, кроме бумерских (премодерн, хисторик стандарт и т.п.)

А как вообще коллекционная составляющая относится к игре проксями? Вот я собираю какую нибудь коллекцию и покупаю туда настоящие карты. А вот я решил вкатится в ЕДХ и запроксил десяток самых дорогих карт. Как  одно другому мешает?

[TulenEDH]

@Miro, у вас грамматическая ошибка в подписи смешной картинки: не "вернуться", а "не вернутся". 

Изменено 4 октября пользователем TulenEDH

[T1 Vial]

Самое смешное, что если предложить проксить олдскул или премодерн уважаемые маги объявят еретиком. 

Кто может объяснить этот феномен? Только не говорите, что там форматы "про красоту", несмотря на присущий многим  людям синдром утёнка, а пожилым людям ещё и аксиома, что "раньше было лучше" мы все-таки в кки играем, тут художественная ценность важна всегда. Пимп - неотъемлемая часть магии, паупер, пионер, легоси и модерн точно также про красоту, как олдскул и премодерн. 

Изменено 4 октября пользователем T1 Vial

[Nazar]

@Антрополог Представим в теории, что Н купил карт в интернете. Они оказались подделками. Н при этом этого не знает, допустим. Ходит на турниры, играет.

Проводить экспертизу каждой карты никто не будет

проводить сдедственные действия, доказывая, что Н, на самом деле знал, что покупает подделки и был умысел нарушения айпи, тоже никто не будет

в этой ситуации непонятно как реализовать право собственности WOTC на этот айпи, учитывая, что они сами не создали адекватную систему контроля контрафакта, предпочитая перекладывать это на плечи потребителя.

 

из выводов: придя на любой дейлик с микролупой и фонариком, ты будешь неприятно удивлен количеству контрафакта на столах (если тебе, конечно дадут карты вообще оценить, чего можно и не делать, потому что оснований нет). И когда я говорю любой, я имею ввиду - ЛЮБОЙ. Я тут в  каламате (греция) играл стандарт выданной мне дечкой в сентябре, там минимум три комплекта карт были китайщиной.

 

тлдр: все это исключительная теория, типа как выплаты по 14 млн сам знаешь за что. На практике прокси занимают заметную часть мирового рынка уже довольно давно и единственное, что следует делать - это оценивать карты при покупке синглами, чтобы не нести личные потери. Dixi.

 

 

 

Изменено 4 октября пользователем Nazar

[Me.Elvis]

5 часов назад, Mikhail Ertel сказал:

  Показать содержимое

 

CEDHшников ты не перевоюешь 

3 часа назад, EternalTempest сказал:

Шиза-топик какой-то, но смотрю автор из Петропавловск-Камчатского, передавай привет Геннадию (думаю он у вас там один с таким именем в комьюнити), скажи от человека на монореде с которым он играл дейлик по пауперу в Петербурге. 

Я не он но передам. 

[kiba]

1 час назад, Twister818181 сказал:

А как вообще коллекционная составляющая относится к игре проксями? Вот я собираю какую нибудь коллекцию и покупаю туда настоящие карты. А вот я решил вкатится в ЕДХ и запроксил десяток самых дорогих карт. Как  одно другому мешает?

Ты просто ещё не дорос до уровня, когда коллекционируешь не отдельные карты, а целые колоды.

Я понимаю когда проксят всякие дети и школьники со студентами, ну потому что у них соревнование с другими детьми и нельзя проиграть, а достаток у всех семей разный, кому-то родители купят монокрипт, а кому-то только sisay's ring.

Но если ты взрослый челик и выбрал такое хобби, ну, играть проксями это не знаю, как наклеить лейбачку мерседес на старые Жигули - ну просто какой-то такой внутренний кринж вызывает.

Я не спорю, может у меня какие-то устаревшие взгляды на эту игру и вообще ниче я в этом не понимаю, но я именно просто делюсь своими внутренними ощущениями.

Добавлю, что я в основном тоже редко играю какими-то тир1 сборками колод с тоннами чейз мификиов и фойлы, больше люблю какие-то пет-деки с интересными для меня стратегиями. И часто тоже у меня есть какой-то психологический порог на определенные карты - ну так я просто их не покупаю и не играю ими - есть множества более дешёвых аналогов и т.п. Ну или если прям хочется, то могу запланировать бюджет и купить карточку (вначале продав что-то ненужное, ага).

[EternalTempest]

11 минут назад, kiba сказал:

а достаток у всех семей разный, кому-то родители купят монокрипт, а кому-то только sisay's ring.

 

Монокрипт это потому что он теперь легален только в одном формате?)