nikit106 Опубликовано: 21 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено) Всем привет.Появилось желание поиграть во что то новое,во что то неизведанное для меня раньше.Выбор пал на дуэльный коммандер. Колода будет больше для домашних посиделок,так как дуалленды я не могу себе позволить.Если все будет хорошо,то попробую сыграть в генералах осени,так как прокси позволяются.Вполне возможно что формат меня настолько затянет,что все таки попробую собрать.Просмотрев генералов мой выбор пал на контрольного Thraximundar.Так как я абсолютный ноль в этом формате,очень бы хотелось получить помощь по составлению деки. Идея колоды просто до безобразия.Контрить,реколлить,убивать все что на столе,попутно уничтожая руку оппонента,чтобы потом выложить Thraximundar+Rooftop Storm и запороть. Генерал Thraximundar контра (16) Spell Pierce Spell Snare Condescend Negate Remand Logic Knot Mana Leak Memory Lapse Evasive Action Miscalculation Counterspell Counterflux Dissolve Exclude Cryptic Command Force of Will реколл эффекты (3) Into the Roil Cyclonic Rift Recoil дискард (4) Inquisition of Kozilek Thoughtseize wrench mind Hymn to Tourach ремувал (10) Lightning Bolt Chainer's Edict Go for the Throat Diabolic Edict FireIce Terminate Dismember Hero's Downfall Electrolyze Murderous Cut масс ремувал (5) Black Sun's Zenith Anger of the Gods Toxic Deluge Damnation Consume the Meek добор и контроль библиотеки (14) Ponder Preordain Serum Visions Ancestral Vision Brainstorm Impulse Night's Whisper Demonic Tutor Compulsive Research Deep Analysis Phyrexian Arena Fact or Fiction Treasure Cruise Dig Through Time Всякое полезное для колоды (9) Snapcaster Mage Vendilion Clique Notion Thief Venser, Shaper Savant Jace, Architect of Thought Jace, the Mind Sculptor Bribery Massacre Wurm Karn Liberated манабаза (40) Badlands Underground Sea Volcanic island Watery Grave Steam Vents Blood Crypt Bloodstained Mire Polluted Delta Scalding Tarn Flooded Strand Wooded Foothills Marsh Flats Arid Mesa Verdant Catacombs Dragonskull Summit Drowned Catacomb Sulfur Falls Underground River Shivan Reef Sulfurous Springs Cascade Bluffs Sunken Ruins Graven Cairns Command Tower Bojuka Bog Maze of Ith Reflecting Pool Urborg, Tomb of Yawgmoth City of Brass Mana Confluence Temple of Deceit Darkslick Shores Mutavault Creeping Tar Pit wasteland Tectonic Edge 4 Island Появилось уже несколько вопросов и примечаний: 1) Стоит класть альтернативный план победы,типо какой нибудь комбы?(если да,то подскажите какой) 2) Нужен ли артефактный манаразгон?Если да,то вместо чего? 3) Стоит добавлять бесцветные земли(Dust Bowl,Wasteland)? Цветная мана для нас критична. 4) Нет ничего против Чар и артефактов которые уже на столе. 5) Правильные ли пропорции ремувала и контры? Буду рад вашим советам. Изменено 11 октября 2015 пользователем nikit106 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neowur Опубликовано: 21 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 Кроме твоего командира и руфтопа , есть угрозы оппоненту? Или топорно пытаться разыграть командера? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Norfolk Опубликовано: 21 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 Splinter Twin Combo зайдет, цвета располагают Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 21 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 Я играл этой колодой, но с приличным количеством существ флешовых, менлендов и эквипами. Генерал очень медленный винкон, спасает в некоторых ситуациях, но как основной винкон слабоват. Дмитрий Моисеев играл в контрольном билде, там тоже были тяжелые винконы - карн, сфинкс, болас. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 21 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 Не очень глубоко знаю формат, но мне кажется, что это не генерал для вольтрон-деки. Нужны еще винконы, да побольше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikit106 Опубликовано: 21 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено) Была идея пороть исключительно генералом.Теперь понимаю что глупо.А винконом считается какое нибудь жирное существо,мироходец или комба? Если первое,то в каком количестве.Хватит,например,одного Уджина(Карн мне показался слабым винконом,даже болас лучше,Но может я неправ.Если так,то объясните почему пожалуйста) и сфинкса.Если второе,то подскажите комбу.Твин мне показался слабым,так как мы не сможет в этой сборке найти части комбы,а кардинально менять не хочется деку. PS Из винконов у нас есть еще лилька и джейс. Забыл почему то) Изменено 21 сентября 2015 пользователем nikit106 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Franz Опубликовано: 21 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено) Во-первых, welcome to the jungle Во-вторых, по поводу колоды. Контра: не вижу Dissipate, Logic Knot, Counterflux - хотя ты можешь позволить себе играть ими. 13 контры, включая "мягкую" - это лишь чуть больше, чем в Дженаре, но, в отличие от неё, ты играешь в неторопливую магию, и быстро оказываешься в ситуации, когда Miscalculation или Spell Pierce не контрят вообще ничего. Блайтнинг плох. Просто_тупо_плох. Если впилось, можно валять колаганской Командой либо Рекойлом в этом слоте. Cruel Ultimatum не оч. похож на массовый ремувал. В этом слоте лучше смотрятся Угасание, чёрный Зенит или Blasphemous Act / Chain Reaction. При трёх цветах есть смысл тестировать Engineered Explosives с Руинами Академии Мистический тютор внезапно в бане; Merchant Scroll не про эту колоду. Вместо Monastery Siege просится Phyrexian Arena - она даёт КА, а не просто фильтрует карты; в принципе, можно даже Future Sight играть (кресло-стайл). В цвета влезает сказочный Notion Thief и не менее эпичный Снапкастер, ими нужно играть. Лилиана - дискард и ремувал, а не винкон (её ульт не убивает) - ergo, нужен Угин / Карн; хорошо показывают себя Клика и Брайбери. На комбу я бы не стал уповать - даже сбор Твина слегка противоречит основному плану, можно легко просидеть всю игру с одним куском, так и не увидев ни второго, ни способа его сыскать. Играть формат без Вастика - плохая мысль. Изменено 21 сентября 2015 пользователем Franz 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikit106 Опубликовано: 21 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 (изменено) Во-первых, welcome to the jungle Во-вторых, по поводу колоды. Контра: не вижу Dissipate, Logic Knot, Counterflux - хотя ты можешь позволить себе играть ими. 13 контры, включая "мягкую" - это лишь чуть больше, чем в Дженаре, но, в отличие от неё, ты играешь в неторопливую магию, и быстро оказываешься в ситуации, когда Miscalculation или Spell Pierce не контрят вообще ничего. Наверно ты прав.Тогда получается: Miscalculation->Counterflux Spell Pierce->Logic Knot Блайтнинг плох. Просто_тупо_плох. Если впилось, можно валять колаганской Командой либо Рекойлом в этом слоте. Blightning->Kolaghan's Command Cruel Ultimatum не оч. похож на массовый ремувал. В этом слоте лучше смотрятся Угасание, чёрный Зенит или Blasphemous Act / Chain Reaction. При трёх цветах есть смысл тестировать Engineered Explosives с Руинами Академии Cruel Ultimatum->Black Sun's Zenith Мистический тютор внезапно в бане; Merchant Scroll не про эту колоду. Вместо Monastery Siege просится Phyrexian Arena - она даёт КА, а не просто фильтрует карты; в принципе, можно даже Future Sight играть (кресло-стайл). Мистический тютор был тест на внимательность))) Monastery Siege->Phyrexian Arena Merchant Scroll->Dissipate В цвета влезает сказочный Notion Thief и не менее эпичный Снапкастер, ими нужно играть. Лилиана - дискард и ремувал, а не винкон (её ульт не убивает) - ergo, нужен Угин / Карн; хорошо показывают себя Клика и Брайбери. Снапкастер есть в списке) Если так нужен Notion Thief,то вместо чего? Тоже самое с брайбери и кликой( Mystical Tutor->Nicol Bolas, Planeswalker Force Spike->Ugin, the Spirit Dragon На комбу я бы не стал уповать - даже сбор Твина слегка противоречит основному плану, можно легко просидеть всю игру с одним куском, так и не увидев ни второго, ни способа его сыскать. Играть формат без Вастика - плохая мысль. Lavaclaw Reaches->wasteland Спасибо большое за помощь Изменено 21 сентября 2015 пользователем nikit106 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Franz Опубликовано: 21 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2015 Если так нужен Notion Thief,то вместо чего? Тоже самое с брайбери и кликой( Слоты я бы в дрове искал: Night's Whisper, Skeletal Scrying и Read the Bones - это слишком много боли, и от чего-то стоит избавиться, имо. У тебя же есть синий цвет, который делает всё то же самое, не загоняя тебя за забор! К тому же Скраинг ещё и играет против твоих же Дига и Круиза. Impulse тоже малополезен, на фоне прочего; от него, Виспера и Скраинга я бы и избавлялся. Notion Thief у тебя не так палится, как в Сиге, например - много открытой маны для тебя нормально, а в нужный момент сказанный, он затаскивает игры на раз, забирая вражеский Брейншторм/Ревелейшен/Круиз/это-всё, и наваливая тебе разом море опций в руку. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
just rat Опубликовано: 22 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2015 (изменено) c Notion Thief можно играть всякие Windfall и Wheel of Fortune. А перед этим запустить Cyclonic Rift очень здорво Изменено 22 сентября 2015 пользователем just rat Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 22 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2015 Если хочется творить какую-то хрень, нужно делать это быстро и стабильно. Этим занимаются комбо-колоды. Данная колода - контроль, основная цель которого - уметь отвечать на любые угрозы и вылезать из любых ситуаций при возможном флуде и скрю. Поэтому: 1) Нужны максимально дешевые и универсальные ответы. Force Spike лесом. 2) Нужны качественные свиперы. Всем на 2 я к таким не отношу, в большом количестве ситуаций - это бланк или плохой шок. 3) Нужны эффективные средства дрова, фильтрации и поиска. 4) Нужны дешевые средства победы, так как все не законтролишь, иногда нужно рейсить. Например, Mutavault или Vendilion Clique с шашкой. Если играть в тяжелый контроль, то рисунок меняется. Добавляем: 1) Hard Plays - Карн, Болас, ультиматум... 2) Разгон. 3) Дорогой дров. 4) Больше свиперов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kris Опубликовано: 22 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2015 (изменено) Не знаю формат совсем, но только мне кажется, что генерал совсем пайло? Неужели ничего более играбельного нельзя взять в качестве генерала в этих цветах? Изменено 22 сентября 2015 пользователем Kris 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voltaire Опубликовано: 22 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2015 (изменено) Не знаю формат совсем, но только мне кажется, что генерал совсем пайло? Неужели ничего более играбельного нельзя взять в качестве генерала в этих цветах? Это кого, например? Тракс в качестве финишера лучший. Переводит оппонента вместе со столом в одно лицо. Изменено 22 сентября 2015 пользователем Voltaire 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 24 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 24 сентября 2015 Не знаю формат совсем, но только мне кажется, что генерал совсем пайло? Неужели ничего более играбельного нельзя взять в качестве генерала в этих цветах? это единственный нормальный генерал в этих цветах. все остальные делают что-то за тап или совсем бесполезны. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Franz Опубликовано: 26 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2015 Строго говоря, в тех же цветах ещё имеются Некусар Мозгоправ, и Нефалия, Летающее Недоразумение - и оба кое-что могут в дуэльном коммандере. Ещё есть Марчеза, но я пока ещё не встречал ни одной нормальной с ней сборки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Loxmatii Опубликовано: 26 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2015 Franz, как раз считаю, что Некусар не может в формате. потому что оооч много ремувала и нет быстрой маны На Нефалии видел штормы. Очень честные и беззубые. Так что считаю, что оба не очень А вот Марчеза... ммм.. Мне она как раз потенциально кажется ооочень сильной. Только надо нереально филигранно её билдить она стоит у меня в списке того, что надо побилдить. Но там надо очоч много думать 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Franz Опубликовано: 26 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2015 Серёжа, поэтому я и оговорился про "кое-что" - читай, в отличие от Седраксиса или безразмерных гриксис-драконов, они хотя бы иногда иногде иногдуют. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rigval Опубликовано: 26 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2015 Есть еще замечательнейшая Ди Корси, которая в тяжелом контроле внезапно лучше Траксимундара, потому что дискардит рандомно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikit106 Опубликовано: 4 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 октября 2015 (изменено) Появилось немного времени и хочу поднять тему.Прочитав все комментарии решил немного поменять: Read the Bones->Fact or Fiction Night's Whisper->mulldrifter Skeletal Scrying->compulsive research River of Tears->Mutavault Volcanic Fallout->Engineered Explosives Никак не могу найти место для этих карт.Если знаете что убрать,то подскажите пожалуйста(ну или скажите почему эти карты не надо добавлять) Vendilion Clique Blue Sun's Zenith Standstill Propaganda muddle the mixture rewind Boomerang spell crumple Jace, Architect of Thought bribery Как вы считаете,какие должны быть пропорции межу ремувалом и контрой.Как ее соблюдать? PS расскажите что нужно сделать,чтобы показывались карты типа Fire/Ice? Изменено 4 октября 2015 пользователем nikit106 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kairn Опубликовано: 4 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2015 PS расскажите что нужно сделать,чтобы показывались карты типа Fire/Ice? Пишешь обе половины в одно слово: FireIce Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikit106 Опубликовано: 8 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 8 октября 2015 (изменено) Случайным образом попали с другом на коммандер в goldfish.Клуб классный,люди отличные,формат замечательный) После игры пересмотрел свою колоду и изменил ее.Вот что получилось Генерал Thraximundar контра (16) Spell Pierce Spell Snare Condescend Negate Remand Logic Knot Mana Leak Memory Lapse Evasive Action Miscalculation Counterspell Counterflux Dissolve Exclude Cryptic Command Force of Will реколл эффекты (3) Into the Roil Cyclonic Rift Recoil дискард (4) Inquisition of Kozilek Thoughtseize wrench mind Hymn to Tourach ремувал (10) Lightning Bolt Chainer's Edict Go for the Throat Diabolic Edict FireIce Terminate Dismember Hero's Downfall Electrolyze Murderous Cut масс ремувал (5) Black Sun's Zenith Anger of the Gods Toxic Deluge Damnation Consume the Meek добор и контроль библиотеки (14) Ponder Preordain Serum Visions Ancestral Vision Brainstorm Impulse Night's Whisper Demonic Tutor Compulsive Research Deep Analysis Phyrexian Arena Fact or Fiction Treasure Cruise Dig Through Time Всякое полезное для колоды (9) Snapcaster Mage Vendilion Clique Notion Thief Venser, Shaper Savant Jace, Architect of Thought Jace, the Mind Sculptor Bribery Massacre Wurm Karn Liberated манабаза (40) Badlands Underground Sea Volcanic island Watery Grave Steam Vents Blood Crypt Bloodstained Mire Polluted Delta Scalding Tarn Flooded Strand Wooded Foothills Marsh Flats Arid Mesa Verdant Catacombs Dragonskull Summit Drowned Catacomb Sulfur Falls Underground River Shivan Reef Sulfurous Springs Cascade Bluffs Sunken Ruins Graven Cairns Command Tower Bojuka Bog Maze of Ith Reflecting Pool Urborg, Tomb of Yawgmoth City of Brass Mana Confluence Temple of Deceit Darkslick Shores Mutavault Creeping Tar Pit wasteland Tectonic Edge Lavaclaw Reaches 3 Island Нужно выкинуть еще 3 карты, а какие не знаю .Буду рад любому вашему совету) Изменено 11 октября 2015 пользователем nikit106 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sentinel Опубликовано: 8 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2015 FarAway мне не нравится Mind twist - заменить на Inquisition of Kozilek Consume the Meek или Crux of Fate вынуть, перегрузка врасов grave titan этот что тут забыл??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LordFury Опубликовано: 8 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2015 FarAway мне не нравится Mind twist - заменить на Inquisition of Kozilek Consume the Meek или Crux of Fate вынуть, перегрузка врасов grave titan этот что тут забыл??? Чем тебе не нравится майнд твист, он настолько мощный, что побанен в легаси. В тяжелом контроле может быть слишком много врасов? Титан очень больно бьет лицо, а дорогу ему должна прокладывать остальная часть колоды, быстрый финишер, быстрее даже командира. Нужны же финишеры. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 8 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2015 Чем тебе не нравится майнд твист, он настолько мощный, что побанен в легаси. А ничего, что Майнд Твист в дуэльнике побанен? 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aitenar Опубликовано: 8 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2015 дискард (4) Mind twist Если это дуэльник, то этой карты тут быть не должно. Банлист. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения