Новичок ищет с кем поиграть

[MIHAnizm]

В пятницу в Едроге модерновые дейлики, можно в чате в телеге спросить колоду.

[Ахматзянов Роберт]

Зря вы игнорируете формат командира, сейчас почти все новички в него играют, и уж потом перебираться в другие форматы. 

[zell_36]

28.08.2025 в 22:08, Ахматзянов Роберт сказал:

Зря вы игнорируете формат командира, сейчас почти все новички в него играют, и уж потом перебираться в другие форматы. 

Отличный способ решить, что ну его нафиг эту магию, когда в первых твоих играх против тебя 3 оппонента вместо одного, в несколько раз больше разных карт, на каждой из которых по 2-3 абзаца текста, а ты только что научился медведей в атаку заворачивать

[genzek]

3 часа назад, Ахматзянов Роберт сказал:

Зря вы игнорируете формат командира, сейчас почти все новички в него играют, и уж потом перебираться в другие форматы. 

Скорее наоборот.

По опыту новый игрок покупает деку(final fantasy допустим), коврик, протекторы и его первый же оппонент превращает в месиво, допустим, консультассой.

И новый игрок понимает, чтобы как то противостоять, надо еще докупить много красивых карточек, которые намного дороже того, что он уже приобрел.

Это сильно демотивирует большинство игроков. Практика показывает именно такой сценарий в России...

Проблема кроется в нескольких фундаментальных вещах.

1-контингент играющих в магию людей. Это обычно крепко состоявшийся костяк, которые играют десятки лет. Но их крайне мало. Обычно у них на складах валяются тонны неликвидного картона или они их утилизируют ежемесячно.

2-контингент играющих в командер их много, но они ограничены в наборах карт и способах приобретения/реализации.

3-финансовое состояние населения России в массе своей для них приобретение магии это огромная закупка года. Отсюда нерегулярность и полная апатия к магии.

4-менталитет.

5-отсутствие крупного вторичного рынка в России. Кардпул магов в европе и сша формировался в течение 30 лет, в России, лет 10-15, соответственно он маленький и сильно не решает на цены. Отсюда вытекает еще одна проблема зацикленность на зарубежные рынки.

6-вторичность командера, как формата в России.

7- командер это не божья роса от вотк. Это специально сформированный формат со своими целями. И одна из его целей, это оживление вторичного рынка карт, реализация карт у постоянных игроков, что повлечет за собой определенные экономические последствия в виде вечных репринтов, необходимых только этому вторичному рынку. Как видно это случилось. Все колоды нынче командер. Вторичный рынок в европе и сша цветет и пахнет, а в России растет полная уверенность, что командер флагман магии...

8- вотки не дурачки, оживив вторичный рынок и имея выкладку "жизни" среднего новичка в магии(он равен году), они просто сделали ставку на новичков. Они придут купят мега дорогой наборчик, стаф, немного поживут своей жизнью и канут в небытие. А вотки зафиксируют прибыля гарантированно, вторичный рынок чтото зафиксирует, на этом все. В общем стригут новичков ярлычком с надписью флагман.

Ну это мое полное имхо....

 

 

Изменено 28 августа пользователем genzek

[Gallexy]

Опять эти консультассы выноваты в смерти магии

[goodspeed]

13 часов назад, genzek сказал:

По опыту новый игрок покупает деку(final fantasy допустим), коврик, протекторы и его первый же оппонент превращает в месиво, допустим, консультассой.

У вас в нулевом пункте когнитивная ошибка - новичок садится играть с такими же "казуалами" запускающими в атаку динозавров, с помощью вегетарианского разгона (рампант гровс) или на крайний случай Эльвиш Пайпером. В общем-то ничего сложного в этих картах нет. Ну и дальше пункты про "вторичность коммандера в России" и особенно "финансового состояния" (когда буквально все "официальные" турики играются проксями) уже не выдерживают малейшей критики.

1-контингент играющих в магию людей. Это обычно крепко состоявшийся костяк, которые играют десятки лет. Но их крайне мало. Обычно у них на складах валяются тонны неликвидного картона или они их утилизируют ежемесячно. Когнитивная ошибка - играет много и во всех городах, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. В общем-то по большому счету в любом городе, где собирается драфт на 8 человек играют  коммандер.

2-контингент играющих в командер их много, но они ограничены в наборах карт и способах приобретения/реализации. ПРОКСИ

3-финансовое состояние населения России в массе своей для них приобретение магии это огромная закупка года. Отсюда нерегулярность и полная апатия к магии. ПРОКСИ

4-менталитет Что не так с менталитетом? Чем менталитет едх-игрока отличается от менталитета игрока в любой другой формат?

5-отсутствие крупного вторичного рынка в России. Кардпул магов в европе и сша формировался в течение 30 лет, в России, лет 10-15, соответственно он маленький и сильно не решает на цены. Отсюда вытекает еще одна проблема зацикленность на зарубежные рынки. ПРОКСИ

6-вторичность командера, как формата в России. Чушь какая-то. Каким образом вы сделали такой вывод?

7- командер это не божья роса от вотк. Это специально сформированный формат со своими целями. И одна из его целей, это оживление вторичного рынка карт, реализация карт у постоянных игроков, что повлечет за собой определенные экономические последствия в виде вечных репринтов, необходимых только этому вторичному рынку. Как видно это случилось. Все колоды нынче командер. Вторичный рынок в европе и сша цветет и пахнет, а в России растет полная уверенность, что командер флагман магии... Цель коммандера - играть и наслаждаться игрой в компании. Если у вас все крутится вокруг денег, могу вам только посочувствовать, вы как-то неправильно смотрите на эту жизнь.

8- вотки не дурачки, оживив вторичный рынок и имея выкладку "жизни" среднего новичка в магии(он равен году), они просто сделали ставку на новичков. Они придут купят мега дорогой наборчик, стаф, немного поживут своей жизнью и канут в небытие. А вотки зафиксируют прибыля гарантированно, вторичный рынок чтото зафиксирует, на этом все. В общем стригут новичков ярлычком с надписью флагман. Опять же, вам не хватает денег и вы решили свою проблему спроецировать на рандомный формат магии, что опять же является когнитивной ошибкой.

Изменено 29 августа пользователем goodspeed

[Dark_Crusader]

26.08.2025 в 17:48, genzek сказал:

Просто запомни это. Люди делают это хобби лучшим в России.

Хорошие слова, прям до слез...

[Ахматзянов Роберт]

29.08.2025 в 01:36, genzek сказал:

Скорее наоборот.

По опыту новый игрок покупает деку(final fantasy допустим), коврик, протекторы и его первый же оппонент превращает в месиво, допустим, консультассой.

И новый игрок понимает, чтобы как то противостоять, надо еще докупить много красивых карточек, которые намного дороже того, что он уже приобрел.

Это сильно демотивирует большинство игроков. Практика показывает именно такой сценарий в России...

Проблема кроется в нескольких фундаментальных вещах.

1-контингент играющих в магию людей. Это обычно крепко состоявшийся костяк, которые играют десятки лет. Но их крайне мало. Обычно у них на складах валяются тонны неликвидного картона или они их утилизируют ежемесячно.

2-контингент играющих в командер их много, но они ограничены в наборах карт и способах приобретения/реализации.

3-финансовое состояние населения России в массе своей для них приобретение магии это огромная закупка года. Отсюда нерегулярность и полная апатия к магии.

4-менталитет.

5-отсутствие крупного вторичного рынка в России. Кардпул магов в европе и сша формировался в течение 30 лет, в России, лет 10-15, соответственно он маленький и сильно не решает на цены. Отсюда вытекает еще одна проблема зацикленность на зарубежные рынки.

6-вторичность командера, как формата в России.

7- командер это не божья роса от вотк. Это специально сформированный формат со своими целями. И одна из его целей, это оживление вторичного рынка карт, реализация карт у постоянных игроков, что повлечет за собой определенные экономические последствия в виде вечных репринтов, необходимых только этому вторичному рынку. Как видно это случилось. Все колоды нынче командер. Вторичный рынок в европе и сша цветет и пахнет, а в России растет полная уверенность, что командер флагман магии...

8- вотки не дурачки, оживив вторичный рынок и имея выкладку "жизни" среднего новичка в магии(он равен году), они просто сделали ставку на новичков. Они придут купят мега дорогой наборчик, стаф, немного поживут своей жизнью и канут в небытие. А вотки зафиксируют прибыля гарантированно, вторичный рынок чтото зафиксирует, на этом все. В общем стригут новичков ярлычком с надписью флагман.

Ну это мое полное имхо....

 

 

Половину пунктов можно к любому другому формату отнести. Другую половину поконтрить проксями и правилом 0. Любой город ткни, если там есть маги то это с вероятностью в 100% игроки командира(он же EDH,он же лучший формат магии). Так что да, нужно начинать именно с командира, правильно выбрав свою павер группу разумеется, и летс гоу, хочешь играй медведями, хочешь ставить консультасу.

[ph.zombowsky]

3 минуты назад, Ахматзянов Роберт сказал:

Любой город ткни, если там есть маги то это с вероятностью в 100% игроки командира(он же EDH,он же лучший формат магии)

Врать-то зачем?

[Undem]

Да я просто пробую по порядку, чего вы так)))

[Ахматзянов Роберт]

29.08.2025 в 22:30, ph.zombowsky сказал:

Врать-то зачем?

Я лично проверил на 3 городах, во всех были EDH игроки. А вот другие форматы, практически не встречались. К тому же если мы говорим про колоды до 3 брекета, то это ещё и один из самых стабильных форматов так как баны, эти колоды никак не задевают. А как таковой меты у них вовсе нет, играй чем хочешь.

Изменено 29 августа пользователем Ахматзянов Роберт

[Duke Zero]

1 час назад, Undem сказал:

Да я просто пробую по порядку, чего вы так)))

Да не слушай ты их. И дело не коммандере (захочется - попробуешь), а в том, что если люди так оголтело рекомендуют один формат, отсекая все остальные, их энтузиазм нужно как минимум делить на пару десятков. И это все форматов касается.

[ph.zombowsky]

2 часа назад, Ахматзянов Роберт сказал:

Я лично проверил на 3 городах, во всех были EDH игроки. А вот другие форматы, практически не встречались. К тому же если мы говорим про колоды до 3 брекета, то это ещё и один из самых стабильных форматов так как баны, эти колоды никак не задевают. А как таковой меты у них вовсе нет, играй чем хочешь.

Тезис вида "Любой город ткни, если там есть маги то это с вероятностью в 100% игроки командира" не доказывается тремя примерами, зато опровергается хотя бы одним контрпримером.

[Gallexy]

26 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Тезис вида "Любой город ткни, если там есть маги то это с вероятностью в 100% игроки командира" не доказывается тремя примерами, зато опровергается хотя бы одним контрпримером.

Поездил по стране, в казуал-командер я найду всегда где поиграть. А вот тот же паупер не везде.

[genzek]

14 часов назад, goodspeed сказал:

У вас в нулевом пункте когнитивная ошибка - новичок садится играть с такими же "казуалами" запускающими в атаку динозавров, с помощью вегетарианского разгона (рампант гровс) или на крайний случай Эльвиш Пайпером. В общем-то ничего сложного в этих картах нет. Ну и дальше пункты про "вторичность коммандера в России" и особенно "финансового состояния" (когда буквально все "официальные" турики играются проксями) уже не выдерживают малейшей критики.

1-контингент играющих в магию людей. Это обычно крепко состоявшийся костяк, которые играют десятки лет. Но их крайне мало. Обычно у них на складах валяются тонны неликвидного картона или они их утилизируют ежемесячно. Когнитивная ошибка - играет много и во всех городах, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. В общем-то по большому счету в любом городе, где собирается драфт на 8 человек играют  коммандер.

2-контингент играющих в командер их много, но они ограничены в наборах карт и способах приобретения/реализации. ПРОКСИ

3-финансовое состояние населения России в массе своей для них приобретение магии это огромная закупка года. Отсюда нерегулярность и полная апатия к магии. ПРОКСИ

4-менталитет Что не так с менталитетом? Чем менталитет едх-игрока отличается от менталитета игрока в любой другой формат?

5-отсутствие крупного вторичного рынка в России. Кардпул магов в европе и сша формировался в течение 30 лет, в России, лет 10-15, соответственно он маленький и сильно не решает на цены. Отсюда вытекает еще одна проблема зацикленность на зарубежные рынки. ПРОКСИ

6-вторичность командера, как формата в России. Чушь какая-то. Каким образом вы сделали такой вывод?

7- командер это не божья роса от вотк. Это специально сформированный формат со своими целями. И одна из его целей, это оживление вторичного рынка карт, реализация карт у постоянных игроков, что повлечет за собой определенные экономические последствия в виде вечных репринтов, необходимых только этому вторичному рынку. Как видно это случилось. Все колоды нынче командер. Вторичный рынок в европе и сша цветет и пахнет, а в России растет полная уверенность, что командер флагман магии... Цель коммандера - играть и наслаждаться игрой в компании. Если у вас все крутится вокруг денег, могу вам только посочувствовать, вы как-то неправильно смотрите на эту жизнь.

8- вотки не дурачки, оживив вторичный рынок и имея выкладку "жизни" среднего новичка в магии(он равен году), они просто сделали ставку на новичков. Они придут купят мега дорогой наборчик, стаф, немного поживут своей жизнью и канут в небытие. А вотки зафиксируют прибыля гарантированно, вторичный рынок чтото зафиксирует, на этом все. В общем стригут новичков ярлычком с надписью флагман. Опять же, вам не хватает денег и вы решили свою проблему спроецировать на рандомный формат магии, что опять же является когнитивной ошибкой.

1. Голословно, знаю несколько городов, никто не играет. 

2. Уверен, в какой нибудь деревне можно играть проксями... попроьуй на каком нибудь крупном ивенте с ними сыграть, а лучше вне России...

3. Сперва, сам выпей прокси водку и расскажи каково оно на вкус.

4. Сходи, ну к примеру в мечеть покажи свои картишки, ну или куда нибудь в рюмочную, а еще лучше девушкам покажи, детям не стоит...

5. Опять же попробуй прокси девушку, каково оно...

6. Крупные турниры? Я вот паупера 3 насчитал за год. И да, раздели командер по брекетам, по рудк, цедх и пр.

7. О нет, любой товар создается с целью извлечения прибыли. Ты просто не  понял логику повествования.

8. Я знаю, что в свое время многие едх стейплы стоили копейки и только появление командера резко изменило их стоимость, одна из причин указана.

Я понимаю в Норильске нет магии потому вы прокси продвигаете, не надо проецировать Норильск на всю Россию. А то получится сплошной гулаг...

 

Если тебе нравится командер это хорошо. Вообще ничего не имею, к тому что нравится людям, а людям нравится разное вплоть до копрофилии...

 

Изменено 30 августа пользователем genzek

[Hawek]

12 часов назад, Ахматзянов Роберт сказал:

Я лично проверил на 3 городах, во всех были EDH игроки. А вот другие форматы, практически не встречались. К тому же если мы говорим про колоды до 3 брекета, то это ещё и один из самых стабильных форматов так как баны, эти колоды никак не задевают. А как таковой меты у них вовсе нет, играй чем хочешь.

В Ярославле ЕДХ у нас, конечно, играют, но турниры мы проводим по пауперу, пионеру, странныим нишевым форматам, есть куб. Так что ваша выборка из 3х городов - ну так себе

[Ахматзянов Роберт]

30.08.2025 в 11:04, Hawek сказал:

В Ярославле ЕДХ у нас, конечно, играют, но турниры мы проводим по пауперу, пионеру, странныим нишевым форматам, есть куб. Так что ваша выборка из 3х городов - ну так себе

В очередной раз доказывает, насколько хорош EDH, что может позволить себе существовать и без турниров. Дело ведь ещё и в том кто играет в командира, зачастую это уже состоявшиеся успешные люди, которым не нужно ничего доказывать. Они просто хотят поиграть в любимую игру попутно поговорить об инвестициях, философии и Пиве. 

Изменено 30 августа пользователем Ахматзянов Роберт

[goodspeed]

9 часов назад, genzek сказал:

а еще лучше девушкам покажи

Всегда показываю свои картишки девушкам. Реакции кроме дикого восторга еще не встречал. Ты наверное скажешь, что все из-за внешки. Возможно и так, а возможно я просто хорошо объясняю правила.

9 часов назад, genzek сказал:

5. Опять же попробуй прокси девушку, каково оно...

Соре, финансы не позволяют, давай лучше ты расскажешь, какого.

9 часов назад, genzek сказал:

Я понимаю в Норильске нет магии потому вы прокси продвигаете, не надо проецировать Норильск на всю Россию. А то получится сплошной гулаг...

Продвижение проксей человеком, к которого на 6+ колод она целая одна, да еще и под заказ сделанная. Это сильное продвижение, тут не поспоришь.

Изменено 30 августа пользователем goodspeed

[Net_Ware]

26.08.2025 в 13:36, Arioh1993 сказал:

Приходи в Хобби геймс на Римской. Пятница с 18-ти. Воскресенье с 13-ти. Колоду дадут, если нет. Играем в командир. 

Не ходи, это секта. 

[Zversh]

Читаю все это и понимаю:

Либо нет времени, либо не с кем.

Потом ты вспоминаешь, что живешь в Екатеринбурге и понимаешь что выбор либо душно в клубе, либо фиг соберешь друзей дома.

 

[Altimit]

30.08.2025 в 12:27, Ахматзянов Роберт сказал:

Дело ведь ещё и в том кто играет в командира, зачастую это уже состоявшиеся успешные люди, которым не нужно ничего доказывать

Настолько не нужно, что EDH приплетают вообще в любую тему, даже если автор просил об этом не писать

30.08.2025 в 12:27, Ахматзянов Роберт сказал:

В очередной раз доказывает

Изменено 31 августа пользователем Altimit

[goodspeed]

13 минут назад, Altimit сказал:

Тут нет ничего необычного. Люди на картинке просто приезжают пораньше на работу, встречаются в уборной и обсуждают ЕДХ. Это у них такой утренний ритуал перед сменой. Как почистить зубы , выпить кружку  кофе, или выкурить сигарету сидя на унитазе, почитывая газету "Известия".

Изменено 31 августа пользователем goodspeed

[Altimit]

Я тут проконсультировался с ChatGPT на тему:

Цитата

Фраза из сообщения на форуме относится к формату EDH (или Commander) в Magic: The Gathering. По сути, это такой похвальный панегирик EDH, но с оттенком снобизма: мол, формат настолько «элитный», что его ценят те, кому уже не нужно никому ничего доказывать.

📌 В терминах психологии, о которых мы говорили раньше, это может быть пример как раз реактивного образования: чрезмерное восхваление формата может скрывать внутренние сомнения (например, об отсутствии у EDH турнирной сцены и «официальной» значимости).

📌 Суть: человек чрезмерно демонстрирует или отстаивает позицию, противоположную своим истинным сомнениям или страхам. Например, человек, который сам не уверен в верности своей идеи, может агрессивно её защищать. Чтобы справиться с внутренним конфликтом, он начинает чрезмерно и навязчиво демонстрировать противоположную позицию.

Например:

• сомневающийся в правильности своей идеи может активно и агрессивно отстаивать её;

• человек, неуверенный в собственной добродетели, может демонстративно пропагандировать нравственность;

• тот, кто боится, что он недостаточно смелый, может постоянно доказывать свою «героичность».

👉 Иногда этот же феномен описывают через когнитивный диссонанс: убеждая других, человек снижает собственное напряжение от сомнений.

 

[goodspeed]

1 минуту назад, Altimit сказал:

Я тут проконсультировался с ChatGPT на тему:

Гопота просто не понимает, что люди могут обсуждать ту или иную тему, потому что "просто захотелось". 

[Altimit]

31.08.2025 в 18:54, goodspeed сказал:

Гопота просто не понимает, что люди могут обсуждать ту или иную тему, потому что "просто захотелось". 

Вот буквально: человек из Москвы спросил, где в Москве поиграть не в EDH. Приходят люди из Уфы и Норильска и начинают "обсуждать" EDH. Ты уверен, что это какая-то "гопота" тут "не понимает"?