Что происходит с ценами?

[meat.wad]

3 минуты назад, Nazar сказал:

А, все вопрос снимается, ясно-понятно, поциклился в конце хода и сдался.

Ну, если у вас диалог на форуме это уже тоже компетитив формат, то боюсь нам не о чем дальше тут разглагольствовать.

[kiba]

45 минут назад, goodspeed сказал:

У меня к гениям маркетинга из Хасбро только один вопрос - почему не выкатываются официальные турниры и, соответственно, правила для самого популярного формата, как по количеству игроков так и по прямым продажам картона? Это же золотая (если не платиновая, с самородками) жила вроде, разве нет?

Надо резерв лист переиздать в Commanders Arsenal: Drevnie Mogushestvennie Artifacty i Zaklinaniya, тогда и можно проводить турниры.

[meat.wad]

6 минут назад, Comrade сказал:

А теперь по поводу текущей ситуации с Магией, УБхами, анимешными карточками, транс-стримами, кепочками МАГА и всем тем, что может волновать исконно-посконного трушного мага.

Давайте будем честны, если бы Визарда в развитии магии ориентировались только на нас с вами, то мы до сих пор играли бы с демеджем в стек, ЕЛО-рейтингом, однотипными базовыми выпусками летом, и основным блоком, который тянется весь год. Короче играли бы в олдскулл, премодерн, хисторик стандарт и получали бы по почте свои промки в конце года.

Было бы это клёво? Для меня как игрока, безусловно. Возможность в рамках хобби мысленно вернуться и зафризиться в родных и теплых временах молодости, когда трава была зеленее, некоторые девушки еще были юношами, и мои родные братюни не разрешали мне менять бесполезную фойловую птицу 0/1 на клёвого фойлового бивня 6/6 за 8 - это было бы ЛЕГЕНДАРНО! НО!

Визарда это гадкие коммерсы, у которых прям в уставе написано что они созданы для того что бы извлекать прибыль, как впрочем это написано у любой коммерческой организации (не путать с некоммерческими, общественными, благотворительными которые создаются исключительно для общества и его членов).

И с учётом этой, гадкой для меня, коммерционализации моих теплых воспоминаний о детстве, они просто вынуждены расти и развиваться, не останавливаясь в уютном безвременьи. А любое развитие - это пробы и пробы, успехи и, да, иногда, ошибки их признание и списание в убыток некоторых идей, которые казались грандиозными. Я могу долго и упорно рассказывать какие шаги, я лично, считаю ошибками, какие большими ошибками, а какие большими ошибками, которые долго исправили не вовремя, НО! Визарда показали себя, особенно под началом г-на Кокса, как компания, которая не боится пробовать новое и умеет исправлять ошибки. Поэтому, у меня довольно позитивные ожидания по продолжительности жизни магии, хоронить её рано.

А если в какой-то момент дорогущие сикрет лееры, неудачные Чпуки и заигрывание с левацкой повесточкой будет грозить магии потерей жизнеспособности, я уверен, Визарда смогут почуять неладное, переобуться в воздухе и ответить на новые чаяния и желания аудитории.

👏 👏 👏 

Трезвость вступила в тред.

[klis]

17 минут назад, Comrade сказал:

Я могу долго и упорно рассказывать какие шаги, я лично, считаю ошибками, какие большими ошибками, а какие большими ошибками, которые долго исправили не вовремя, НО!

Расскажи!

Изменено 7 октября пользователем klis

[Zversh]

2 часа назад, kiba сказал:

Надо резерв лист переиздать в Commanders Arsenal: Drevnie Mogushestvennie Artifacty i Zaklinaniya, тогда и можно проводить турниры.

Было бы не плохо, но это всего лишь мечты из палаты больных шизофринией.

[winkelwagentje]

2 часа назад, Comrade сказал:

Визарда это гадкие коммерсы, у которых прям в уставе написано что они созданы для того что бы извлекать прибыль,

Здесь вопрос в том: получить ли максимум прямо сейчас (коровное стадо на мясо), или  извлекать прибыль в течение многих лет (стадо на молоко, старых коров на мясо). Ну и понятно, что вотки выбирают максимум здесь и сейчас в ущерб всему остльному.

[Duke Zero]

3 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Здесь вопрос в том: получить ли максимум прямо сейчас (коровное стадо на мясо), или  извлекать прибыль в течение многих лет (стадо на молоко, старых коров на мясо). Ну и понятно, что вотки выбирают максимум здесь и сейчас в ущерб всему остльному.

А вот мне даже интересно стало: вы это по каким данным заключили?

[winkelwagentje]

@Duke Zero Известно по каким: палец к носу

[Duke Zero]

3 минуты назад, winkelwagentje сказал:

@Duke Zero Известно по каким: палец к носу

Вопросов больше не имею.

[Poison Angel]

07.10.2025 в 18:52, Zversh сказал:

Было бы не плохо, но это всего лишь мечты из палаты больных шизофринией.

шезафринеий же

[Comrade]

8 часов назад, winkelwagentje сказал:

Здесь вопрос в том: получить ли максимум прямо сейчас (коровное стадо на мясо), или  извлекать прибыль в течение многих лет (стадо на молоко, старых коров на мясо). Ну и понятно, что вотки выбирают максимум здесь и сейчас в ущерб всему остльному.

Судя по качеству комментариев, я бы не взял в вас бизнес-консультанты что для Визардов, что для Мираторга. 
Продавая мясо старых дойных коров вы бы их разорили быстрее чем магия помрёт. 

[winkelwagentje]

8 минут назад, Comrade сказал:

Продавая мясо старых дойных коров вы бы их разорили быстрее чем магия помрёт. 

Тех, что забили - на колбасу, тех, что сами сдохли - в труповозку какой-нибудь Сарии и на костяную муку

[CrazzyJagger]

19 часов назад, meat.wad сказал:

Естественно, этот джин в бутылку уже не залезет, глупо фантазировать о возвращении доинтернетных времен. Но в то же время никто не запрещает набрать горсть карт и попытаться из неё что-то собрать. Я вот на днях block constructed'ом по Теросу занимался, не подглядывая в интернет. Великолепно время провел.

Вот тут-то как раз надо для себя игру и спортивную составляющую разделять, о чем я писал двумя постами ранее. В среднем наблюдается знак отождествления между этими двумя понятиями, из-за этого возникают недопонимания, неудовлетворенности и препирания.

Есть пара проблем:
1) вот конкретно сегодня ты хочешь собрать блок-констрактед по Теросу. А ближайшая плейгруппа - тоже хочет блок-констрактед. Но по первой Камигаве.
А та плейгруппа, которая готова в блок-констрактед по Теросу - она живет по другому часовому поясу.
2) Время, так-то, не бесконечное. 

В этом плане ЕДХ и оказался той отдушиной, в которой, с одной стороны, ты можешь поугорать в какие-то безумные накуры, а с другой - формат достаточно формализован, чтоб этим накуром тебе было с кем поиграть. Не идеально, но рабоче.

[Nielc]

К поднятому где то выше вопросу о коллабах и их роли в Магии.
На нашем примере скажу, что такие коллабы дают реальный прирост / буст интереса - на 40к и ЛОТРе стали появляться молодые маги в ЕДХ, которые через спейсмаринов и хоббитов вбирают в себя уже остальных эльдразей, ангелов, вампиров и тд. И для них дальнейшие коллабы с Марвел, аниме и  других "current things" - это знак качества и того, что в этом хобби можно оставаться на долго. Таковы реалии. 
Никто (кроме жадности) не мешал в своё время Визардам проспонсировать эпик про Урзу/Мишру вместо того треша с Николасом Кейджем (может на выходе и получился такой же бы треш, но хотя бы дал узнавание вселенной). 

[Nazar]

Интересный разлет позиций по вопросу старая аудитория/новая аудитория… мне кажется там есть один нюанс: cltv магов со стажем десятки лет давно выработан. Никто туда (в меня и мои интересы) инвестировать не будет и я не понимаю зачем вы это по 10му разу мусолите, итак это всем ясно. Ясно, что нужно увеличивать mau и цифровых продуктов и регулярчиков и за счет коллабов это делать очень эффективно можно. Это все предельно понятно. Никто же не винит корпорат за то что они деньги зарабатывают (ну я надеюсь…). 

однако, стоит обратить внимание, что баланс между качеством продукта и покрытием начал крениться и его неплохо бы подравнять, чтобы не получить потом сеижение и самого покрытия, когда выработается текующая аудитория. Никто не ждет п9 и комбо винтер, но добавить немного осмысленности в игровой процесс, возможно, позволило бы в будущем увеличивать cltv и новых пользователей призодящих на коллабы. Понятно, что сейчас этой проблемы нет, но она будет, так любые продажи работают, камон.

кто-то спрашивал про игру снизу- рекомендую вечнозеленую статью Дюка who is the beatdown? Если вы не битдаун - вы играете снизу. Так вот статья подувяла, потому что теперь в мтг нельзя не быть beatdown из-за того, что тракшн теперь есть на каждой играбельной карте (собственно мы теперь так меряем играбельность), а КА - как концепция конкуренции за ресурсы - больше не является доминирующей. Мана-прогрессия куда более значимая стратагема, скажем.

Изменено 8 октября пользователем Nazar

[meat.wad]

3 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Есть пара проблем:
1) вот конкретно сегодня ты хочешь собрать блок-констрактед по Теросу. А ближайшая плейгруппа - тоже хочет блок-констрактед. Но по первой Камигаве.
А та плейгруппа, которая готова в блок-констрактед по Теросу - она живет по другому часовому поясу.
2) Время, так-то, не бесконечное. 

В этом плане ЕДХ и оказался той отдушиной, в которой, с одной стороны, ты можешь поугорать в какие-то безумные накуры, а с другой - формат достаточно формализован, чтоб этим накуром тебе было с кем поиграть. Не идеально, но рабоче.

Безусловно. Но проблема поиска единомышленников и ограниченности времени как нашего жизненного ресурса настигнуть может как в мтг, так и в любительском дворовом футболе. Тут уже человеческий фактор играет важнейшую роль, на важность которого я своими постами в этом треде и пытаюсь немножечко светика налить - понимание того, что тебе надо и как ты хочешь проводить время, умение идти на компромиссы и искать общий знаменатель, в который UB/едх/прокси/нищебродский паупер не залазит у многих. В перспективе это избавит от геморроя лишнего и поможет по жизни идти в целом. На меня вон чтец по диагонали уже с разворота ярлычок "смузи едх прокси порридж зумера" повесил выше - прекраснейшим образом обличив существующий разлом между частями сообщества. "Мы уже всё сто раз обсудили, у нас всё хорошо, чё ты лезешь со своими проповедями". Ок, хорошо, как скажете.

Да, едх и должен играть роль этого противовеса покеристам-турниристам, но мы прекрасно знаем, что реальность этому не соответствует в полной мере, беспощадная оптимизация и желание "нагнуть" не знает границ. Хочется верить, что существуют группы, уважающие заветы, процесс и его участников. Не исключаю, что в перспективе, как сам наиграю побольше, изменю своё мнение, но пока сплошь и рядом слышу только истории про трайхардеров, взращенных на компетитив майндсете. 

Изменено 8 октября пользователем meat.wad

[Comrade]

1 час назад, Nazar сказал:

Никто же не винит корпорат за то что они деньги зарабатывают (ну я надеюсь…). 

Именно этим и занимаются. 

[kiba]

2 часа назад, CrazzyJagger сказал:

В этом плане ЕДХ и оказался той отдушиной, в которой, с одной стороны, ты можешь поугорать в какие-то безумные накуры, а с другой - формат достаточно формализован, чтоб этим накуром тебе было с кем поиграть. Не идеально, но рабоче.

Модерн получается ту же нишу, вроде как, занимает. Было бы и Легаси, если бы не цены на резерв лист.

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, kiba сказал:

Было бы и Легаси, если бы не цены на резерв лист.

Сейчас карты стали такими мощными, что есть пачка опций, чем играть без Резерва. Макароны, например, клаудпосты в разных вариантах, Аффня, Упс, моноблэк-Гойфы, ДнТ. Пчелкин вон два года подряд с моноУ-ШнТ доминирует на кубках Педана по Топдеку.

[Zversh]

10 часов назад, Poison Angel сказал:

шезафринеий же

Споров нет

[casual as unicorn]

08.10.2025 в 10:46, TheFamilyMan сказал:

Макароны, например, клаудпосты в разных вариантах, Аффня, Упс, моноблэк-Гойфы, ДнТ

Всем этим, за исключением гойфов, и так почти без РЛа можно было играть и пять, и семь лет назад, а упс в 2013-м появился боевой.  Правда, сити в эльдразей и табер в посты хотелось бы, но всё же. 

[kiba]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Сейчас карты стали такими мощными, что есть пачка опций, чем играть без Резерва. Макароны, например, клаудпосты в разных вариантах, Аффня, Упс, моноблэк-Гойфы, ДнТ. Пчелкин вон два года подряд с моноУ-ШнТ доминирует на кубках Педана по Топдеку.

Да не, это все равно не то. Для массовости и популяризации среди всех желающих нужна именно доступность дуалок, монолитов и т.п., а не полумеры с выбором колод только из категории "без РЛа", какие бы они играбельные не были.

[TheFamilyMan]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Правда, сити в эльдразей и табер в посты хотелось бы, но всё же. 

Сити в Макаронах не нужны - там план играть по макарошке-две в ход, для этого нужно, чтобы земли долго оставались на поле боя. Там скорее Монолиты нужны, чтобы игнорить луны и рампиться в Сиров Семи Смертей, но и без них играют успешно.

Табер в постах не очень полезный сейчас, поскольку ненадежно убивает чужих мужиков (за Баррогойфа не проблема манку доплачивать), от существ есть Karn's Sylex и Eldrazi Confluence. Посты сейчас вообще в синий перешли, потому что чалис+форса проще позволяют дожить до новинки сезона - Угина за 7, а Stock Up кладет в руку две, а не одну, как Once Upon a Time.

Упс стал боевым только с третьими Горизонтами Модерна, потому что издали +2 антапанных черных земле-спелла и больше не нужно беспокоиться, откуда брать черную на ритуалы.

[kiba]

10 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Сити в Макаронах не нужны

Да вопрос вообще не в "нужны/не нужны", тут вопрос в "хочу". Хочу, например, играть сетями/дуалками/канделябрами, не важно оптимальный это билд или нет, просто где-то подсмотрел или сам придумал.

Но чтоб ими играть - нужно много денег, сравнимо с покупкой манабазы и/или нескольких стейплов в другой формат помладше, а если не видно разницы, то зачем платить больше, особенно для условного школьника/студента экономящего на завтраках.

И если лет 10 назад ещё было можно сэкономить и купить дуалки, то теперь такое могут себе позволить только школьники с "токаревскими" карманными деньгами, евпочя

[mute]

Говорят есть одно решение проблемы с рл. Но обычно после того, как озвучивается "слово-которое-нельзя-называть" открывается портал в прямо в форумный ад.