Банить ли Тасигура в дуэльном коммандере?

[UnrealMistake]

Про формат знаю не очень много (потому не буду голосовать), но даже мне очевидно, что генерал, который:

-стоит всегда 1 ману

-тушка 4/5

-даёт доступ в 3 лучших цвета формата

-имеет супер релевантную абилку

это просто за гранью добра и зла.

[Horobi]

Проголосовал "нет". В целом, Назар все верно расписал. Только вот тогда без Тасигура не останется сильных контролей в формате. Новый муллиган сильно подкосил Нарсет и Августина. Без Тасигура мы получим формат состоящий из мидренжей и миренджей с комбо-аутом. Просто Назар не упомянул одну важную группу технических репринтов, которые как раз таки прекрасно ложатся в эти дечки - дорки. Можно навскидку придумать с десяток дорков, и заходы таких колод против Нарсет/Августина с дорка большей частью рук будут отправлять контроль в ад. С Тасигуром есть проблемы - долгие партии, ужасные трехчасовые мирроры (вы когда-нибудь играли миррор Нарсет, кстати? там точно такая же история), нудные мультики с лоамом, вот это вот все, поэтому люди и ноют. У меня есть четкое ощущение что сейчас формат достаточно честный и ровный - есть тиер1 дечки - тасигур, анимар, исан. Есть тиер1.5 дечки - дженара, анафенза, карадор, прош, августин, нарсет, и есть огромная россыпь тиер 2 дечек, которые вполне могут с этим всем довольно успешно бороться.

 

УПД: забыл про Грензо, который тоже довольно неплохо играет с Тасигуром, и всякий внезапный отвар, который умеет крутить-вертеть, типа Тимарета, которым меня вполне опрятно отжахали на ДР Снитча))

Изменено 1 января 2016 пользователем Horobi

[Snitch]

Я проголосовал "За".

Игра с Тасигуром превращается в просмотр мультфильмов более чем в 50% случаев.

Мне кажется это нездоровым и невесёлым.

[Voltaire]

Я тут это уже спрашивал, но всё-таки: предположим, что мы баним Тасигура. Не вызовет ли это доминацию пары-тройки колод, которые лишатся единственного сильного конкурента?

[Dice]

Я тут это уже спрашивал, но всё-таки: предположим, что мы баним Тасигура. Не вызовет ли это доминацию пары-тройки колод, которые лишатся единственного сильного конкурента?

 

Теоретически мысля интересная. Но если подойти к конкретике, попытайся найти такие деки и ты не сможешь.

[Voltaire]

Теоретически мысля интересная. Но если подойти к конкретике, попытайся найти такие деки и ты не сможешь.

Марат? Анимар? Хотелось бы, конечно, комментариев от пилотов этих колод, потому что сам могу только предполагать

[Dice]

Марат? Анимар? Хотелось бы, конечно, комментариев от пилотов этих колод, потому что сам могу только предполагать

 

Я играю маратом и меня бан тасигура не колышит. То есть на данный момент это не приятный матчап со специфическим планом на игру, но я сильно сомневаюсь, что если Таса побанят, что-то сильно изменится в моей стратегии игры.

Изменено 1 января 2016 пользователем Dice

[Voltaire]

Я играю маратом и меня бан тасигура не колышит. То есть на данный момент это не приятный матчап со специфическим планом на игру, но я сильно сомневаюсь, что если Таса побанят, что-то сильно изменится в моей стратегии игры.

Ну, как минимум исчезнет неприятный матчап со специфическим планом на игру Т.е. при прочих равных марату, который и так тир-1, станет в какой-то степени проще в мете.

Кстати, еще такая вещь: с баном Тасигура и, соответственно, сокращением процента контролей в мете, могут исчезнуть колоды, которые "специализируются" именно на этой части метагейма. Та же Титания, у которой совершенно провальный матч с Маратом и Анимаром, но ровный или даже плюсовой с Тасигуром. Отсюда еще вопрос: если часть колод потеряет конкурентоспособность и уйдёт еще дальше в тень вместе с исчезновением основного "клиента", действительно ли мета расширится, перевесит ли процент колод, которым станет полегче, процент тех, кому станет хуже?

Я это все к тому, что да, конечно, сам Тасигур -- имба, и да, их мирроры в топах крупных турниров (наша осенняя лига не единственная, там еще был турнир на 60+ лиц с тремя Тасигурами в топе, ага) не есть нормально, но где гарантии, что бан однозначно улучшит ситуацию, а не сделает из формата те же яйца, только в профиль?

Изменено 1 января 2016 пользователем Voltaire

[Evered]

Ну, как минимум исчезнет неприятный матчап со специфическим планом на игру Т.е. при прочих равных марату, который и так тир-1, станет в какой-то степени проще в мете.

Кстати, еще такая вещь: с баном Тасигура и, соответственно, сокращением процента контролей в мете, могут исчезнуть колоды, которые "специализируются" именно на этой части метагейма. Та же Титания, у которой совершенно провальный матч с Маратом и Анимаром, но ровный или даже плюсовой с Тасигуром. Отсюда еще вопрос: если часть колод потеряет конкурентоспособность и уйдёт еще дальше в тень вместе с исчезновением основного "клиента", действительно ли мета расширится, перевесит ли процент колод, которым станет полегче, процент тех, кому станет хуже?

Я это все к тому, что да, конечно, сам Тасигур -- имба, и да, их мирроры в топах крупных турниров (наша осенняя лига не единственная, там еще был турнир на 60+ лиц с тремя Тасигурами в топе, ага) не есть нормально, но где гарантии, что бан однозначно улучшит ситуацию, а не сделает из формата те же яйца, только в профиль?

 

 

имхо, если бан 1 доминирующего генерала приведет на его место 2 другие колоды (например марат+анимар), но это уже будет норм, тк не будет 1-го абсолютного лидера.

[Voltaire]

имхо, если бан 1 доминирующего генерала приведет на его место 2 другие колоды (например марат+анимар), но это уже будет норм, тк не будет 1-го абсолютного лидера.

Тоже правильно, согласен.

[yamatolol]

С Тасигуром можно сделать 3 вещи:

1) Бан

2) Убрать доплачивание стоимости с помощью выкапывания.

3) Изменить правила цвета абилок, т.е. Тасигур будет моно-блэк генералом и его абилку можно активировать за черную ману.

[Dice]

С Тасигуром можно сделать 3 вещи:

1) Бан

2) Убрать доплачивание стоимости с помощью выкапывания.

3) Изменить правила цвета абилок, т.е. Тасигур будет моно-блэк генералом и его абилку можно активировать за черную ману.

 

1) Не согласен

2) Согласен

3) Сломаете мозг, а новички тогда на ентот наш Командьер совсем болт положат.

[yamatolol]

3) Сломаете мозг, а новички тогда на ентот наш Командьер совсем болт положат.

А что в этом сложного? мы заменяет цветовой кост абилок на цвет командира. У тасигура абалки будут за черную ману, а не гибридную, у мемнарха за бесцветную, а не синию.

[smirnov]

То, что миррор Тасигуров длится 3 часа - проблемы исключительно пилотов Таси. Может это в итоге заставит их сменить декчойс, или положить больше угроз. Ну мб им нравится подписывать слип 1-0 или 0-0, кто знает.

 

Не знаю как, но некоторым игрокам регулярно удается затянуть матч. И декчойс тут не важен. Каждый из присутствующих без труда приведет по парочке примеров.

 

Так же хочу напомнить Таси-хейтерам, что этот топик создан не улучшить вам матчапы на регулярчиках и в лиге, а может существенно повлиять на развитие формата. И для удара бан-хаммером нужно больше причин, чем личные симпатии и антипатии.

[VorteX]

А что в этом сложного? мы заменяет цветовой кост абилок на цвет командира. У тасигура абалки будут за черную ману, а не гибридную, у мемнарха за бесцветную, а не синию.

А давайте все легендарные карты будут делать не то, что на них написано, так же интересней.

[Nazar]

То, что миррор Тасигуров длится 3 часа - проблемы исключительно пилотов Таси. Может это в итоге заставит их сменить декчойс, или положить больше угроз. Ну мб им нравится подписывать слип 1-0 или 0-0, кто знает.

 

Не знаю как, но некоторым игрокам регулярно удается затянуть матч. И декчойс тут не важен. Каждый из присутствующих без труда приведет по парочке примеров.

 

Так же хочу напомнить Таси-хейтерам, что этот топик создан не улучшить вам матчапы на регулярчиках и в лиге, а может существенно повлиять на развитие формата. И для удара бан-хаммером нужно больше причин, чем личные симпатии и антипатии.

 

вопрос не в том, что он выигрывает чаще чем остальные, а в том, что матчи с ним под копирку и невероятно скучны при этом. Напомню про бан санрайза в модерне, к примеру.

[red_laugh]

Если добавить правило про обязательную оплату из манапула, то за компанию пострадает честный Карадор

Изменено 2 января 2016 пользователем red_laugh

[Degal]

Ну, как минимум исчезнет неприятный матчап со специфическим планом на игру Т.е. при прочих равных марату, который и так тир-1, станет в какой-то степени проще в мете.

Марат? Анимар? Хотелось бы, конечно, комментариев от пилотов этих колод, потому что сам могу только предполагать

Ну, как минимум исчезнет неприятный матчап со специфическим планом на игру Т.е. при прочих равных марату, который и так тир-1, станет в какой-то степени проще в мете.

 

Марат был задолго то Тасигура и не доминировал в формате. Для Анимара бан Тасигура не скажется так сильно, потому что для него тасигур и так плюсовой матч. Скорее, место Тасигура займут другие контроли: Нарсет, Августин...И чтобы там про мулиганы не говорили, они все равно остаются очень сильными колодами.

 

если честно, я когда увидел, что издали тасигура. Думал, что автоматом попадёт в бан, потому генерал и delve - это имба. Но французы - народ странный, как и их кино)

Изменено 2 января 2016 пользователем Degal

[Voltaire]

Немного подумал, согласен с Дмитрием. Да и потом, всегда можно разбанить обратно

[SexyTaco]

2) Убрать доплачивание стоимости с помощью выкапывания.

 

хватит только этого, ИМХО

[oeoe]

Назар и Хороби очень правильно и разумно пишут.

Мое мнение: arch enemy - залог развития соревновательного формата.

Duel Commander - это соревновательный формат. Тася - отличный arch enemy, с предсказуемой стратегией и понятными слабостями, с ним можно играть и выигрывать, если правильно билдить и исполнять.

 

Если вы хотите фана и диверсити - надо заходить с другой стороны. Можно:

1) вернуть обратно муллиган - сразу вернутся другие контроли, азуса

2) разбанить клятву, энтомб, grim monolith - если это сделать вдобавок к (1) - вернутся вандерер и реаниматор

3) hermit druid! - вот тут, как в старом еврейском анекдоте про "если все так плохо - заведи козу", все взмолятся и попросят вернуть тасигура

4) разбанить толарианку и на десерт какой-нибудь из мана-камней - вернутся колоды на побрякушках и аркум

5) разрешить planeswalker-ам быть командирами

 

При этом, на фоне происходящего, немного упадет популярность дорк-колод, которые сейчас суммарно следующие за тасей.

Любой владелец дорк-колоды, на самом деле, этого хочет, т.к. если сейчас просто банить Тасю - следующей на срез пойдет гайка/Йисан/Анимар.

 

Ну и саммари: банить не надо, максимум - запретить платить кост делвом.

Карадора это никак не затронет - там не платят кост альтернативными способами, а его уменьшают по количеству существ.

Изменено 5 января 2016 пользователем oeoe

[Degal]

Мне, кстати, всегда была не понятна логика этого правила с маной в способностях/абилках. Райской птицой можно играть в любой колоде с зелёным, хотя она производит любую ману. А вот elves of deep shadow только с чёрным

[Corp83]

Райской птицой можно играть в любой колоде с зелёным, хотя она производит любую ману. А вот elves of deep shadow только с чёрным

По той же причине, по которой фечками, которые могут найти скажем плейнс можно играть в колоде, в которой нет белого. Да что там фечкой - даже Эволвинг вайлдсом можно играть в колодах без белого.

А так же по той же причине, по которой картой, на которой написано protection from blue скажем можно играть в колоде без синего.

И в правилах на эту тему очень конкретно написано вроде бы.

Изменено 5 января 2016 пользователем Corp83

[Degal]

Я читал, но вот по конкретному примеру, который я привёл, логика все равно не ясна, ибо она абсурдна)

Изменено 5 января 2016 пользователем Degal

[Seraphim]

3) hermit druid! - вот тут, как в старом еврейском анекдоте про "если все так плохо - заведи козу", все взмолятся и попросят вернуть тасигура

Тогда уж и Рофеллоса чем плохо разбанить?

Простой парень, который включает всю колоду на второй ход максимум. И Тасигур, думается мне, ему совершенно до лампочки.

Получим ли мы тогда примерно ту же историю, когда его забанили? Плюс-минус -- но да.

Так такая же история и с Хермитом.

 

Решит ли "проблему" Тасигура отмена возможности оплаты генеральской наценки дельвом?

Если условное замедление == решение проблемы. Тогда решит, конечно. Но большинство из тех, кто ноет про Тасигура в ЕДХ, всё равно будут ныть и дальше. Без оплаты генеральской наценки дельвом Тасигур просто немного перестроит свой лист (на 7-10 карт), чтобы просто чуть иначе играть вокруг более дорогого каста генерала.

 

Будут ли матчи двух Тасигуров и дальше по 3 часа? Конечно!

 

Решит ли проблему бан "сопутствующего" по типу круиза или дига?

Нет, разумеется. Они просто освободят слоты под то, что тоже хочется положить, но качество немного хуже.

 

Куча вариантов была про изменения цветовой дифференциации. Вот это точно лишнее, мне кажется. Сейчас-то не все новички понимают, текущий вариант, а тут предложения усложнить его ещё больше.

 

 

Проголосовал за "Нет".

Оптимальным вижу озвученный десятки раз уже вариант с правкой про генеральскую наценку из генеральской зоны.