"Честный" модерн - мысленный эксперимент

[Texen]

Саш, я с удовольствием буду играть в формате с агро-колодами, темпо-колодами, агро-контролями и контролями. Мне нравится эта магия: с существами, ремувалом, контрой, даже с дискардом (хоть и сам им не играю) и прочими элементами той самой магии, к которой я привык. Но я не хочу, чтобы меня раскатывали на 3-4 ход без шансов, ставили мне лок и тупо не давали играть в магию.

Ну так тогда надо более радикально подходить к вопросу. Банить комбу, например, загоняя её в пещеры. Это отличный план. Вон яйца забанили же. Поныли чуток те, кто ими играл, но всё быстро успокоилось.

 

А в остальном у тебя всё свелось к тому, что тебе не нравится существующий модерн и ты хочешь другой формат. Так об этом Хан вчера ещё написал прямо открытым текстом. Это хорошая позиция - мне нравится. Дуэльный коммандер играют же с французским банлистом, который мало отношения имеет к визардам вообще. Только и к модерну как формату эта позиция тоже имеет косвенное отношение. Вырезание целого направления стратегий (даже путём замедления, а не бана) - это совсем про другой формат.

 

PS: Я помню, что мне рекламировали этот формат как игру с карточками в новом фрейме. Все старые остаются в прошлом веке (винтажах и легасях), а новички, которые наигрались в стандарт могут продолжить играть любимым картоном в модерне.

 

PPS: разные люди магией называют разное. Одни - взаимодействия игроков на поле путём сбалансированной колоды с ответами на всё, а другие - предугадывание метагейма и выбор стратегии, которая удачно может сыграть All In. Может следует ещё определиться с базовой терминологией?

[MR.DK]

У меня вчера в кокатрисе была показательная партия: играл против моноБ эльдразей, мне ставили 2 партии подряд стабильно уламога на 5-й ход, в земли. Какая тут магия? Какой ответ на это может быть? Пас у меня, кстати, был, только чем он мог помочь я не знаю. И это только один из примеров. Для меня это не магия.

 

Trickbind, Nevermore, Meddling Mage, Voidslime выбирай что больше нравится

 

еще нашел Time Stop, который контрит уламога полностью

Изменено 12 января 2016 пользователем MR.DK

[TheFamilyMan]

Определение довольно простое:

Играть в Магию - совершать активные игровые действия.

Соответственно, есть два состояния: нормально играть в Магию и не очень играть в Магию (с пределом не играть в Магию).

Нормально - это когда у обоих игроков примерно одинаковое количество активных игровых действий до определения победителя.

Не очень - это когда количество действий у игрока резко меньше, чем у оппонента.

Предел "не играть" - это когда тебя на апкипе убили.

 

Ах да, активные игровые действия - играть спеллы, активировать и триггерить абилки, атаковать/блокировать.

 

Если я, ходя вторым, поставил Накатля на первый ход, а там на второй закрутились в Гризеля/Титана, я совсем не очень поиграл в Магию, почти не поиграл. А мой оппонент поиграл ещё как.

Если я, ходя вторым, поставил Накатля на первый ход и меня пофлудило потом, а там пять ходов искали куски комбы, в результате я снёс Накатлем 15 хитов и добил болтом, потому что там был шокленд за боль, то мы пять ходов играли в Магию - хотя у других насчёт наличия игры в Магию в данном случае будет вызывать сомнение, поскольку не было никакого взаимодействия, кроме взаимодействия моей кошки и моего болта с лицом оппонента и оппонента с библиотекой оппонента.

[Next_rim]

Я что-то не вижу тем по исправлениям формата Legacy. Где жаркие споры по бану мираклов/контртопов и проч? И рассказы о том, как плохо проигрывать на 2 ход? Смотрел (думаю и не только я) неоднократно крупные турниры (чтобы не говорили, что это на кухне у меня всё плохо) легасёвые и что-то нифига даже не на 3-4 ход игры заканчиваются. А в модерне значит всё совсем плохо и 2-3 ход всегда вин безответный (по словам вайнящих)... Странно. Что-то не сходится.

 

Про мираклы все уже сказано в легаси. Да, сильная дека. Да, форматообразующая. Да, постоянно в топах. Но таки она очень скиллинтенсивна, и Вася Пупкин на регуляре мираклами сидит 1-2-1 на предпоследнем столе и никого не парит.

 

Легосевые комбы могут и на 1-й, а некоторые и на дрове в твой апкип, но большинство комб там сначала просканит и прочистит тебе руку, продерется через дисрапт, разберет куски лока и хейт, пересоберет руку кантрипами, и только потом крутится. И оппонент после всей этой магии нормально себя ощущает - он что-то сделал. Или мог бы сделать, если бы поднял еще форсу, или брейншторм по-другому разложил, и т.д. И да, средняя игра в легоси играется гораздо дольше 4-го хода. Но, в отличие от модерна, в легоси мочилово начинается с 1-го ленддропа, т.к. очень много ультимативных карт с кмк 1. Поэтому даже если в легоси тебя напекали на 3-й, у тебя не остается ощущения, что ты не поиграл в магию.

[-ZzoNe-]

У меня вчера в кокатрисе была показательная партия: играл против моноБ эльдразей, мне ставили 2 партии подряд стабильно уламога на 5-й ход, в земли.

Мне одному кажется, что поломать 2 ленда на пятый ход+угроза на 5-й -- это не слишком ультимативно? амулет, твин, бурн, инфект, эльфы, реаним уже выйграли, фонарь и трон уже сломали игру, по вашей логике.

[Garret]

Мне одному кажется, что поломать 2 ленда на пятый ход+угроза на 5-й -- это не слишком ультимативно? амулет, твин, бурн, инфект, эльфы, реаним уже выйграли, фонарь и трон уже сломали игру, по вашей логике.

Амулет, твин, бурн, инфект, эльфы и фонарь можно замедлить дикеями и дискардом, а эльдразей - нет.

[-ZzoNe-]

Амулет, твин, бурн, инфект, эльфы и фонарь можно замедлить дикеями и дискардом, а эльдразей - нет.

Еще замедлить?

[Mrm83]

Мне одному кажется, что поломать 2 ленда на пятый ход+угроза на 5-й -- это не слишком ультимативно? амулет, твин, бурн, инфект, эльфы, реаним уже выйграли, фонарь и трон уже сломали игру, по вашей логике.

 

Ты не поверишь, но там еще до 5 хода я пытался сопротивляться, даже что-то поконтрил. И оппонент мне дискард каждый раз играл. И на столе оппонента тоже было не пусто к 5 ходу. И 5-й ход в одной партии - это у него был, а у меня было только 4) А когда на столе у чувака 2 двойных земли, урборг, глаз + еще какая-то земля + бивень + уламог, а у меня всего 2 земли осталось, сам понимаешь какие у меня шансы на победу.

 

Но да, спасибо, конечно, что это не амулек и мне дали дожить до 5 хода. И спасибо, что это не колокольчики, что я к 5 ходу понял, что уже проиграл. А так то да, отличная магия, нет слов.

[Garret]

Еще замедлить?

Да, глаз надо забанить, а то мишра воркшоп для эльдрази с возможностью тутора, совсем не честно.

[basilis]

А как у магии и визардов в частности обстоят дела с reddit ?

Если чо, https://www.reddit.com/r/magicTCG/ - официальный форум, переехавший с мазершипа.

[olegfizik]

Сначала мы говорим что боремся за права черных честных - как флаг используя зу и джанд

А потом жалуемся что Уламога на 5ый НЕПОКОНТРИТЬ.((

[Garret]

Сначала мы говорим что боремся за права черных честных - как флаг используя зу и джанд

А потом жалуемся что Уламога на 5ый НЕПОКОНТРИТЬ.((

 

Ну я недано играл джандом против эльдазей, сказать что меня просто опустили, это ничего не сказать, половина карт просто не работает, тармо 0-1 и прочий ад инклюдет.

Изменено 12 января 2016 пользователем Garret

[Dimk]

Я правильно понимаю, что те, кого все устраивает, это люди играющие не больше одного эвента в неделю и не собирающиеся играть всякие птку и гп в этом формате? Зайти дечкой, которая сможет иметь винрейт хотя бы 60% по полю вообще не проблема. Например, я отыграл 20 лиг инфектом почти за месяц с винрейтом больше 70%. Меня уже даже начал доставать этот инфект, но стоит мне сменить колоду, как меня тут же начинают парить всякие боглы, троны, эльдрази, амулеты. Есть вариант играть твином, не факт, что с таким же винрейтом, к тому же и партии намного медленнее длятся. Ну то есть в формате выгодно играть деками которые просто быстрее убивают, чем заморачиваться. Тут очень многие начинают рассказывать, что мол есть чем ответить. Да есть чем ответить, но тошнит, когда играешь такой формат долго. Это не магия. Периодически пробую вернуться в стандарт, но он меня пока многим не устраивает.

[yamatolol]

Забавно, сейчас Эльдрази станут тир1, тармо упадут до соточки, барыги скупят всех тармо, а потом ныть начнут- забаньте эльдразей. А дальше вы сами знаете что из этого будет.

[olegfizik]

Ну я недано играл джандом против эльдазей, сказать что меня просто опустили, это ничего не сказать, половина карт просто не работает, тармо 0-1 и прочий ад инклюдет.

опускали как я понимаю неконтримым реликом?

 

Эльдрази станут тир1

сомнительно

ну амулет тир1 сейчас , а гойфы что-то не настроены падать

[fenomen]

Я только не понял, мне на ГП чтобы выйграть, нужно ехать Горио, Колокольцами или Эльдрази?

[lenin]

Сначала мы говорим что боремся за права черных честных - как флаг используя зу и джанд

А потом жалуемся что Уламога на 5ый НЕПОКОНТРИТЬ.((

Ну как бы джанд общими усилиями запинали.

 

Что-то тема в нытье начинает скатываться.

[olegfizik]

Горио, Колокольцами или Эльдрази?

чем ходы не ок?

 

Ну как бы джанд общими усилиями запинали.

кто и куда запинал джанд?

BGx тир1 уже не первый год, а эльдрази пока даже не тир2

[basilis]

Я только не понял, мне на ГП чтобы выйграть, нужно ехать Горио, Колокольцами или Эльдрази?

Рано спрашиваешь, у нас осталась опция 50/50 (или звонок другу, смотря как посмотреть).

[Lear]

Чего вы так пристали к эльдразям?

Колода только начинает появляться на свет, у неё ряд плохих матчапов с частью агро и комбо колод, а вы сразу хейтите.

Нытики.

[lenin]

чем ходы не ок?

 

 

кто и куда запинал джанд?

BGx тир1 уже не первый год, а эльдрази пока даже не тир2

 

я про это " боремся за права черных честных - как флаг используя зу и джанд", как агрумент для защиты честных зоопарк был всегда, но не джанд.

[A-Z.I.K]

Чего вы так пристали к эльдразям?

Колода только начинает появляться на свет, у неё ряд плохих матчапов с частью агро и комбо колод, а вы сразу хейтите.

Нытики.

Зашел я вчера в кокатрис, проиграл кубик, а там мне клику 4-4 на второй, и неубиваемый 5-5 с хастой на третий. Мне правда нужно на такое кино пару месяцев смотреть, чтобы понять, что когда земля дает две маны в формате без форсы и вастика - это не честно?

Изменено 12 января 2016 пользователем A-Z.I.K

[fenomen]

Рано спрашиваешь, у нас осталась опция 50/50 (или звонок другу, смотря как посмотреть).

 

Мне теститься долго нужно, готовиться. Я вот даже амулет исключил из шортлиста, по понятным причинам.

 

 

2Олег: Про ходы тоже думал, но они сильно позно крутятся. По этой же причине мой любимый твин пока отложил Пока в шортлисте Горио, Инфект и Колокольцы. Подумываю над Троном и Эльдразями.

[Bigboss]

Я только не понял, мне на ГП чтобы выйграть, нужно ехать Горио, Колокольцами или Эльдрази?

ГП когда? В марте или раньше?

[Lear]

Зашел я вчера в кокатрис, проиграл кубик, а там мне клику 4-4 на второй, и неубиваемый 5-5 с хастой на третий. Мне правда нужно на такое кино пару месяцев смотреть, чтобы понять, что когда земля дает две маны в формате без форсы и вастика - это не честно?

Так я и не говорю, что мана механика у Эльдразей честная, я к тому, что большинство хейта тут основывается на том, что играют с плохим матчапом и требуют его забанить.

Это из разряда - "У меня бурн плохой матчап и я диван до 3 хода, забаньте его плиз"

Пы.сы. и приводить раковую раздачу с ещё не вышедшими картами, да ещё в кокатрисе - так себе аргумент.

Изменено 12 января 2016 пользователем Lear