cEDH в Москве - заметки на полях

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

В данной теме я буду публиковать краткие отчеты о наших еженедельных посиделках, а также разнообразные соображения о том, что происходит в cEDH.

Данная тема - духовный наследник предыдущей темы похожего толка, которую я, в свое время, активно вел на этом форуме. 

Возвращение к старому формату вызвано несколькими причинами:

Во-первых, у меня, к сожалению, не получается регулярно выдавать большие статьи о формате - банально не всегда хватает времени/силы воли/вдохновения.

Во-вторых, далеко не из каждой мысли получается сделать материал заслуживающий отдельной большой статьи.

Информация по месту и времени сборов:

Скрытый текст

Сейчас в Москве очень много разнообразных плейгрупп по EDH. К вашим услугам и всевозможные брекеты, и преконы (с апгрейдом и без), и паупер едх. Ходят слухи, что существует даже отдельная EDH программа для работников Сбербанка. 

Сам я обычно играю вечером по вторникам и четвергам. По вторникам - в антикафе "Настолочная" (Старопименовский переулок 12/6), а по четвергам - либо в там же, либо в Единороге на Новослободской. Координация происходит здесь.

Мета:

Скрытый текст

Вчера нас собралось не очень много, зато у всех было по нескольку колод, так что матчи получились весьма разнообразными. Я пилотировал попеременно Этали и Рограха/Трасиоса.

1. The cabbage merchant. Относительно новый генерал. Недавно засветился в одном из топов крупных турниров. Лист можно посмотреть здесь. Как и Рограх с Кинаном, представляется собой "ману" в коммандной зоне. Сам по себе лежит в 99 девяти из десяти зеленесодержащих колод формата. Насколько он хорош в КЗ, вопрос пока открытый. Однако сам факт его появления в топах турниров свидетельствует, как минимум, о том, что количество играбельных карт, которые поддерживают механику еды, перешло некую критическую отметку. The Cabbage merchant прекрасно синергирует не только со всем известным Academy manufactor, но и, например, с такими картами, как Peregrin Took, Jaheira, friend of the forest или Nuka-Cola Vending machine. И с каждым новым сетом таких карт становится только больше. По сути, это небезынтересная адаптация модернового KCI под EDH реалии. Если вы искали, чего бы такого новенького попробовать, то это оно.

2. Aang, at the crossroads. На данным момент, пожалуй, делит с Tayam, luminous enigma пальму первенства как лучший стакс в формате. И если Таям выигрывает за счет гибкости (колоды с большим количеством линий на данный момент в формате просто не существует), то Аанг силен именно своей линейностью, с которой большинство колод банально не знаю, что делать. План на игру очень прост - рампимся, ставим генерала, с него проходим цепочку клонов, пока не находим один из множества способов удвоения триггеров Аанга. На следующем ходу "перезапускаем" Аанга при помощи клона, либо Ephemerate эффекта и выигрываем игру. Колода сильна по ряду причин. Во-первых, ана дико консистента. Во-вторых, она, в отличие от многих других стаксов "не стреляет себе в колено". Она может позволить себе играть всем лучшим стаксом в формате, в том числе Cursed totem, чего, например, не может, никак не может позволить себе тот же Таям, что, согласитесь, очень важно в мете из Кинанов и Трасиосов. 

3. Etali, primal conqueror. Если попытаться все колоды в формате расположить на единой шкале, представителями крайних полюсов будут, соответственно, Рограх - ультимативный представитель маны в КЗ, и Этали - пэйофф в КЗ. Все остальные колоды так или иначе тяготеют к одному из этих полюсов. Например, Кинан или Кабачек - ближе к Рограху, а Аанг или Кентрит - к Этали. Собственно, успех РТ, как раз, и связан с тем, что они - золотая середина, которая, в отличие от ТК, умудряется не быть посредственностью во всем, а взять все самое сильное от каждой стратегии. Этали я собрал как контрпик к Аангу. По моим представлениям, лучше матча для Этали, нежели колода, которая состоит на треть из клонов, найти сложно. Реальность быстро объяснила мне, как глубоко я заблуждался. По факту, я сел играть на неинтерактивном шторме против тяжелого стакса, о чем я очень быстро вспомнил, когда на первый мне покастили Deafening Silence, а через два хода еще и рассказали, что не только я могу копировать собственного динозавра - игрок с 30 клонами в колоде тоже прекрасно с этим справляется. Мораль сей басни такова: на каждую хитрую гайку найдется свой не менее хитрый болт.

Фотографии:

Скрытый текст

До встречи за игровым столом!

P. S. 3 мая в замечательном городе Брест пройдет турнир по EDH. Туда планируется традиционный десант.

[PlaT1n]

О, Стивен в кадре

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

По устоявшейся традиции мы вновь собрались вчера в антикафе "Настолочная" (Старопименовский переулок 12/6). В этот раз нас собралось восемь человек.

С высокой вероятностью, наши встречи по четвергам теперь тоже будут проходить там же, а не в Единороге. - В Единороге в эти дни, к сожалению, слишком уж шумно и некомфортно. В прошлый четверг людей было столько, что после семи персонал перестал пускать на магию, так как была "полная посадка". 

Мета 31/03/2026

Скрытый текст

Я пилотировал попеременно Рограха/Трасиоса и одолженного Рограха/Силаса.

1. Kenrith, the returned king.  Казалось бы, и Трасиос, и Кенрит имеют плюс минус одинаковый план на игру: выйти в бесконечную ману, подровать всю колоду генералом, выиграть. Разница лишь в том, что Кенрит стоит пять маны, а Трасиос стоит всего две, что позволяет последнему легко "включать" такие карты, как Mox amber или Fierce guardianship, тем самым делая процент кипабельных рук выше. Легко сделать вывод, что Трасиос во всем лучше Кенрита. Да, Кенрит умеет не только дровать карты, но также гейнить жизни, класть каунтеры, раздавать ускорение и поднимать существ с кладбища в стол. Но все это казалось мне лишь приятным бонусом, который никак не влияет на главное соображение: "трасиосоподобный" генерал за пять маны - это слишком большая роскошь, которую нельзя себе позволить в формате, где игры легко могут закончиться на 3 - 4 ходу. Вчера же Кенртит открылся для меня с новой стороны. Ведь далеко не всегда возрождение того или иного генерала связано с появлением новых карт, иногда это происходит из-за переосмысления уже имеющихся. В отличие от того же Трасиоса, у Кенрита есть ряд специфических преимуществ, которых нет ни у одного другого генерала в формате. Я и раньше знал про то, что существует возможно выйти с Кенритом в инфинит при помощи его способности поднимать существ с кладбища - это было особенно популярно, когда в формате был еще легален Dockside extortionist. Часто для этих целей используют Phantasmal image. Вчера же я узнал, что и лайфген также не бесполезен: Chatterfang, squirrel general в сочетании с Warren Soultrader позволяют получать клады, пока у вас не кончаться жизни. Кенрит же превращает это пусть и сильную, но ограниченную комбу в сложный к взаимодействию инфинит. Здесь очень важно понимать, что, во-первых, все части комбы являются существами (а на них в формате очень трудно ответить в стеке), а во вторых, если вся эта красота собралась в столе, то любой ремувал легко "похоронить" в стеке, имея достаточное количество ресурсов. "Почему я акцентирую внимание на этой комбе?" - спросите вы. Все дело в том, что в отличие от других широко известных комб на бесконечную ману, здесь все карты полезны еще и сами по себе. Иными словами, Кенрит, как и Трасиос, также повышает качество карты в колоде, но делает он это не "снизу", а "сверху". То есть, если вы поклонник так называемого "гудстафа" и не желаете играть в своей колоде "плохими" картами, которые бесполезны вне комбы, Кенрит - это генерал для вас.

2. Lumra, bellow of the woods. Практически у каждой популярной колоды в других форматах есть свой аналог в ЕДХ. Лумра - это потомок греховной связи модернового амулет-титана и легасёвых земель, который взял все лучшее от каждого из своих родителей.  Как и амулет-титан, Лумра может выиграть буквально "из ниоткуда". Достаточно иметь в столе эффект Amulet of vigor или один из его многочисленных функциональных аналогов, и иметь триггер Лумры. После этого Лумра переставляется многочисленными хитрыми способами, что, в итоге, позволяет собрать на землях комбу на бесконечный урон. Как и в случае с легасевыми землями, с медведем очень сложно взаимодействовать. Если в столе есть амулет, а в стеке - триггер Лумры, то, если ни у кого нет ответов, вы, с высокой вероятностью, уже проиграли. Теоретически, как и многие комбы, эта тоже может сфизлиться, но рассчитывать на это глупо. Единсвтеный адекватный сопосб взаимодейсвтия - убрать амулет в респонс на триггер медведя. Колода весьма интересная и имеет миллион линий, однако требует для игры определенного майндсета и знания ряда специфических комб. Однако, если вы любите крутить в модерне амулет-титаном, то эта колода для вас. Праймер можно почитать здесь.

Фотографии с дейлика

Скрытый текст

До встречи за игровым столом!

P.S. Фотографии предоставлены Павлом Романовым. 

P.P. S. 3 мая в замечательном городе Брест пройдет турнир по EDH. Туда планируется традиционный десант.

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

Мета 07/04/2026

Скрытый текст

По устоявшейся традиции, мы вновь собрались вчера в антикафе "Настолочная" (Старопименовский переулок 12/6). В этот раз нас было шесть человек.

Прошедший 4 апреля топдек оупен по легаси в очередной раз напомнил мне, что мне категорически противопоказано играть "честными" колодами. - Не то что бы я ими совсем плохо играю, однако, в игре, где существует масса ассиметричных стратегий, каждая из которых по-своему ломает правила, делать ставку на "честный" план - изначально проигрышное решение. В легаси я решил вернуться к TES (и в пятый раз зарекся брать в руки UB, будь то Doomsday, темпо, реаниматор или midrange). 

В сEDH же все немножко сложнее. - В формате, банально, нет хороших "честных" колод в классическом понимании этого слова. По вполне понятным причинам, любая из топ 10 колод формата выигрывает той или иной комбой. Поэтому задача сводилась к тому, чтобы из всех "нечетных" выбрать самую нечестную. Рограх/Трасиос, несмотря на все его достоинства, имеет один существенный недостаток - колода не может выиграть без "борд презенса". Иными словами, если вам регулярно чистят стол, то вы, скорее всего, уже никак не выиграете. Это обстоятельство привело в к тому, что многие пилоты РТ стали добавлять в колоду Underworld breach. Но это всегда казалось мне сомнительным решением. - Портить манабазу третим цветом ради добавления альтернативного плана на победу, который мы практически никак не можем потюторить, - "ну, такое" (тм). 

Вот была бы такая колода, которая не разваливалась каждый раз, когда оппоненты взбредет в голову сломать тебе твои домики, и которая могла бы выиграть быстро и из ниоткуда! И знаете, ведь в формате такое действительно есть. Речь, конечно же, про Рограха/Силаса. Каждый раз, когда я беру в руки эту колоду, я никогда не могу понять, почему я вообще переставал ей играть. Ведь, для меня, она воплощает идеал того, какой должна быть колода в cEDH - никакого нонсенса, только чистая эффективность и нацеленность на победу.

Вчера удалось сыграть только две партии. Обе против Анга, ТТ и Кабачка. В первой благодаря Hexing squelcher, удалось прорваться через Chalice of the void, Archon of Emeria и Seedborn muse. Во второй удалось бы повторить на бис (через Damping sphere, Trinisphere и Soulless jailer), однако сначала не справился в подсчет собственной маны, а потом вместо того, чтобы сделать два шага на месте и подождать благоприятного момента, на всех парах влетел в чужую форсу, пытаяь порезолвить комбу без прикрышки.

Вывод - не торопитесь и считайте ману правильно, а найдя любимую колоду, никогда с ней более не расставайтесь!

Фотографии с дейлика:

Скрытый текст

ДО встречи за игровым столом!

[stoss]

Спасибо, очень интересно, что там в edh происходит (но не настолько, чтобы ездить играть)

[kiba]

Ребят, такой вопрос, а какие есть болие лимение играбельные одноцветные командиры (во всех 5 цветах)? Кроме очевидного Godo.

[ChudoNoob]

9 минут назад, kiba сказал:

Ребят, такой вопрос, а какие есть болие лимение играбельные одноцветные командиры (во всех 5 цветах)? Кроме очевидного Godo.

Если посмотреть на edhtop16, где результаты турниров собирают, то есть такие:

Magda, Brazen Outlaw

Lumra, Bellow of the Woods

K'rrik, Son of Yawgmoth

Arcum Dagsson

Urza, Lord High Artificer

Gwenom, Remorseless

Zhulodok, Void Gorger

 

[celestialserpent]

3 часа назад, kiba сказал:

Ребят, такой вопрос, а какие есть болие лимение играбельные одноцветные командиры (во всех 5 цветах)? Кроме очевидного Godo.

@ChudoNoob все правильно перечислил

[kiba]

2 часа назад, celestialserpent сказал:

@ChudoNoob все правильно перечислил

А моновайт вообще не способий?

[celestialserpent]

21 минуту назад, kiba сказал:

А моновайт вообще не способий?

Ну, ради справедливости, моноцвет в формате вообще не самая лучшая идея. Играть, конечно, можно, но почти что угодно другое будет лучше. Тому несколько причин:

Во-первых, слишком мало в формате рабочих способов наказать за наличие в колоде больше одного цвета, и слишком сильно повышается качество карт в колоде от добавления дополнительных цветов. То есть, ты, по дефолту, хочешь иметь в колоде как можно больше цветов, ведь за это почти никак не наказывают. Исключение - наличие командира, который ограничивает тебя в цветах, но открывает специфическую стратегию. Собственно, все перечисленные моноцветные колоды, как раз, и являются примером подобного. То есть они играбельны исключительно из-за специфических сильных командиров. Моновайт, если очень хочется, тоже можно собрать, на каком-нибудь гелиоде, но это будет "ну такое" и почти всегда строго хуже все остального из списка выше. Опять же, если завтра издадут что-то нестандартное за 2 маны в моновайт, это может измениться.

Во-вторых, моновайт, имхо, ты, на текущем кардпуле почти всегда вынужден собирать в стакс, а из-за того, что время на раунд всегда практически ограничено, это так себе стратегия.

Изменено Суббота в 18:40 пользователем celestialserpent

[Rashmi322]

Но все же мюнхен выиграл тефери моно U ))) 

[celestialserpent]

12 часов назад, Rashmi322 сказал:

Но все же мюнхен выиграл тефери моно U ))) 

Ну, опять же, тефери выиграл один турнир за 5 лет, а условный ТК - несколько сотен. Раз в год и незаряженное ружье стреляет.

И на моновайт тефери все еще не тянет

У того же аркума турнирных успехов побольше будет

Это как задать вопрос "могут ли условные сливеры выиграть легаси оупен?". - В теории могут, но вот "посоветую ли я пойти сливерами на турнир по легаси?" - нет, не посоветую. 

Изменено Воскресенье в 08:23 пользователем celestialserpent

[kiba]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Моновайт, если очень хочется, тоже можно собрать, на каком-нибудь гелиоде, но это будет "ну такое" и почти всегда строго хуже все остального из списка выше. Опять же, если завтра издадут что-то нестандартное за 2 маны в моновайт, это может измениться.

Понял. Двухмановое моновайт нашел на том сайте Освальд Фиддлбендер, но видимо тоже стакс с комбоаутом.

Короче это надо в более казуальных брекетах играть моноцветом, я так понял.

Изменено Суббота в 20:35 пользователем kiba

[celestialserpent]

11 часов назад, kiba сказал:

Понял. Двухмановое моновайт нашел на том сайте Освальд Фиддлбендер, но видимо тоже стакс с комбоаутом.

Короче это надо в более казуальных брекетах играть моноцветом, я так понял.

Ради справедливости, Освальд что-то может.

Тут никогда не стоит забывать, что можно, долгое время играя на колоде, стать ее "специалистом", тем самым как бы "поднимая ее уровень" - ведь победа зависит не только от того, насколько хороша колода, но и того, насколько хорошо пилот свою колоду знает и понимает. Но выше условного "потолка" скилом колоду все равно "не поднять". Вот и получается, что, как будто, овичинка выделки не стоит, и есть изначально более эффективные стратегии, у которых "потолок выше". 

А казуальные брекеты на то и казуальные, что играть можно чем угодно.

На данный момент моноцвет в формате - это либо соображения специфического генерала, либо бюжет (всякие турниры с ограничением в условные 100 долларов проще собрать в моноцвете имхо). Другой вопрос, что качество карт во все цвета постоянно повышается. Уже сейчас разница в качестве карт между 5ц, 4ц и 3ц не сильно заметна. Готов допустить, что, при текущем темпе печати карт, лет через пять, и моноцвет будет вполне рабочей стратегией.

[celestialserpent]

Все доброго времени суток,

По устоявшейся традиции, мы вновь собрались в антикафе "Настолочная". На этот раз нас было 10 человек.

Мета 14/04/2026

Скрытый текст

Скрытый текст

 

На этот раз я не буду рассказывать что-то про новые колоды в мете или про мои ощущения от партий, а предложу сыграть в разновидность того, что наши западные коллеги называют "Keep or mulligan?"

Вот вводные.

Колода: Рограх/Силас - в целях простоты, предлагаю исходить из того, что у нас лист Кука - все равно мой от него мало в чем принципиально отличается.

Оппоненты и место за столом: Kenrith, the returned king, Aang, at the crossroads, Kinnan, bonder prodigy - мы ходим вторым, сразу за Кенритом.

Если бы это был первый или второй муллиган, то все было бы плюс-минус понятно, однако нюанс заключается в том, что это муллиган до пяти.

Внимание, вопрос: как бы вы поступили в данной ситуации? - ответы предлагаю писать ниже в комментариях. Мой вариант ниже под спойлером.

Скрытый текст

Если бы это была первая или вторая рука, можно было бы мулиганиться спокойно дальше, в надежде найти что-то более приличное. Однако ниже 5 идти уже не очень хочется. Поэтому, на мой взгляд у нас остается два варианта.

Первый или консервативный консервативный план: мы оставляем Gemstone caverns, Rite of flame, Demonic tutor, Talisman of dominance и карту, которая станет питчом под каверну. Наш дальнейший план зависит от того, когда мы поднимем еще одну землю и заключается в инсталляции ристика или реморы на второй или третий ход.

Второй план (кодовое название "слабоумие и отвага"): оставляем Demonic tutor, Gemstone caverns, Underworld breach, Flare of duplication и карту-питч под каверну. При определенной удаче (если в пером топдеке будет земля), это победа с брича на второй ход).

А как бы поступили вы?

 

[Pipinony]

Ну идти в 4 на RS точно не хочется (Особенно за таким столом). Убираем Underworld Breach и Grim Monolith. Пригейм Gemstone Caverns за Flare of Duplication. Ставим Второй камень и надеемся на чудо Под Комбу сетапим Тутор, 

[Iogann]

Прячем брешь и флар. Под землю питчим монолит.

Первый ход - надеемся на топдек земли. В этой ситуации у нас ленддроп, рограх, камень. На второй это демоник за ад нозом. Шанс на второй же ход блевануть минимален, но не равен нулю.

Изменено 2 часа назад пользователем Iogann